Le parole che fanno soffrire

[george clooney]

Vi siete mai chiesti come dare una bella ed efficace "mazzata" a parole?

Quali sono le cose che, dette da una donna, possono davvero fare soffrire un uomo? Quali sono i punti deboli di un uomo?
]

Ah guarda, per me non ci sono dubbi; se si vuole distruggere un uomo si deve mettere in discussione il suo essere maschio, la sua virilità. Dirgli: "sessualmente non vali niente, non sei un buon amante" equivale a dargli mille bastonate..

[tempest]

resto della mia idea, il silenzio dell'indiferenza è la peggior cosa che possa ferire una persona, che questa sia uomo o donna.
altre argomentazioni, soprattutto di genere sessuale, sono facilmente controvertibili.
per altre vendette c'è sempre tempo, un piatto che va gustato freddo come il sushi.

Tu dici che l'indifferenza ferisce, però questa può ferire solo qualcuno che a te tiene almeno un po'! Se, invece, la persona che vuoi ferire per te non prova proprio nulla, non può essere ferita dalla tua indifferenza.

[tempest]

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Ah guarda, per me non ci sono dubbi; se si vuole distruggere un uomo si deve mettere in discussione il suo essere maschio, la sua virilità. Dirgli: "sessualmente non vali niente, non sei un buon amante" equivale a dargli mille bastonate..

Si, mettiamo pure questa cosa al primo posto. Fa male, e come è già stato detto, può lasciare persino delle conseguenze a breve o medio termine sulla vita sessuale del soggetto...

[Ospite]

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Tu dici che l'indifferenza ferisce, però questa può ferire solo qualcuno che a te tiene almeno un po'! Se, invece, la persona che vuoi ferire per te non prova proprio nulla, non può essere ferita dalla tua indifferenza.

Ecco perchè quando si sopravvaluta l'altra persona, o se ne è perdutamente innamorati, in casi di ricevere indifferenza si può perfino andare fuori da matto Situazione tipica delle prime fasi dell'innamoramento, e meno a rischio invece nel caso di un rapporto lungo, dove certe intemperanze possono anche essere vissute come un istantaneo momento di sfogo o di rabbia.
L'attacco alla virilità maschile secondo me, molte volte non corrisponde all'esternazione spregiudicata di un'effettiva condizione di scarsità di doti amatorie. Può essere benissimo l'arma femminile di un particolare momento e nulla più.

[airlander]

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Ah guarda, per me non ci sono dubbi; se si vuole distruggere un uomo si deve mettere in discussione il suo essere maschio, la sua virilità. Dirgli: "sessualmente non vali niente, non sei un buon amante" equivale a dargli mille bastonate..

se le precedenti esperienze del soggetto in questione gli hanno dimostrato sempre l'esatto contrario infondendogli in ciò completa sicurezza, ciò non avrà alcun effetto su di esso, anzi la risposta tutt'altro che simpatica potrebbe essere quelle di affermare che nel caso specifico non avrebbe tratto migliori benefici neppure con l'uso del viagra.....
starei molto accorto nell'uso di argomenti sessuali (da ambo le parti) perchè se il raffronto viene fatto al contrario anche alcune donne potrebbero rischiare paragoni sgradevoli.....

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Tu dici che l'indifferenza ferisce, però questa può ferire solo qualcuno che a te tiene almeno un po'! Se, invece, la persona che vuoi ferire per te non prova proprio nulla, non può essere ferita dalla tua indifferenza.

e allora la risposta migliore resta proprio questa, altrimenti finiresti con il fare del male ancor più e solo a te stessa, arrovellandoti alla ricerca di cose che difficilmente scalfirebbero il disinteresse totale dell'altro, qundi ripagalo alla stessa maniera.

[george clooney]

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se le precedenti esperienze del soggetto in questione gli hanno dimostrato sempre l'esatto contrario infondendogli in ciò completa sicurezza, ciò non avrà alcun effetto su di esso, anzi la risposta tutt'altro che simpatica potrebbe essere quelle di affermare che nel caso specifico non avrebbe tratto migliori benefici neppure con l'uso del viagra.....

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Si, però c'è da dire che anche l'uomo più sicuro di questo mondo, necessita continue conferme sulle sue prestazioni sessuali. Gli uomini sono fatti così; anche se le precedenti esperienze li hanno resi sicuri, vogliono accertarsi che la loro donna sia pienamente soddisfatta..

[giada]

Se devo "colpire" l'altro preferirei colpirlo laddove è effettivamente carente. Da quello che ho visto persone (uomini e donne) sicure del fatto loro non si fanno minimamente scalfire da un giudizio errato buttato lì da qualcun altro. Non sono un uomo ma se il mio partner mi paragonasse ad una ex non mi sentirei minimamente colpita perchè ritenuta fisicamente meno attraente di lei (non mi sento in competizione con nessuna perchè io ho le mie peculiarità che non devono essere identiche ad un'altra) piuttosto mi sentirei colpita per il fatto di essermi accompagnata ad un soggetto tanto grezzo quanto imbecille.. perchè diciamocelo.. scendere al di sotto dei limiti dell'indecenza mette nel ridicolo chi lo fa non chi lo subisce. E poi i meccanismi sessuali sono un do ut des.. se le sue performance con me non vanno al massimo mi chiederei se io in quelle condizioni lì sono il soggetto adatto a lui.. o (diciamocelo più democraticamente) se sotto e sopra le lenzuola siamo ben assortiti...

[airlander]

Se devo "colpire" l'altro preferirei colpirlo laddove è effettivamente carente. Da quello che ho visto persone (uomini e donne) sicure del fatto loro non si fanno minimamente scalfire da un giudizio errato buttato lì da qualcun altro. Non sono un uomo ma se il mio partner mi paragonasse ad una ex non mi sentirei minimamente colpita perchè ritenuta fisicamente meno attraente di lei (non mi sento in competizione con nessuna perchè io ho le mie peculiarità che non devono essere identiche ad un'altra) piuttosto mi sentirei colpita per il fatto di essermi accompagnata ad un soggetto tanto grezzo quanto imbecille.. perchè diciamocelo.. scendere al di sotto dei limiti dell'indecenza mette nel ridicolo chi lo fa non chi lo subisce. E poi i meccanismi sessuali sono un do ut des.. se le sue performance con me non vanno al massimo mi chiederei se io in quelle condizioni lì sono il soggetto adatto a lui.. o (diciamocelo più democraticamente) se sotto e sopra le lenzuola siamo ben assortiti...

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Si, però c'è da dire che anche l'uomo più sicuro di questo mondo, necessita continue conferme sulle sue prestazioni sessuali. Gli uomini sono fatti così; anche se le precedenti esperienze li hanno resi sicuri, vogliono accertarsi che la loro donna sia pienamente soddisfatta..

prova ad immaginare di sentirti rispondere che in fondo se la cosa non ha funzionato è semplicemente perchè sei stata meno eccitante di un manico di scopa al confronto della sua ex che a letto era meglio di una pornostar....
come ha detto Giada, scadere su tale livello è assai squallido, meglio se mai dimostrare di saper essere più fantasiosi, tanto per rimanere in tema di fantasie......

[george clooney]

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prova ad immaginare di sentirti rispondere che in fondo se la cosa non ha funzionato è semplicemente perchè sei stata meno eccitante di un manico di scopa al confronto della sua ex che a letto era meglio di una pornostar....
come ha detto Giada, scadere su tale livello è assai squallido, meglio se mai dimostrare di saper essere più fantasiosi, tanto per rimanere in tema di fantasie......

Sono d'accordo sul fatto che scendere a un tale livello significa cadere in basso..E' squallido e su questo non ci piove; però sono convinta che a un uomo fa sempre un certo effetto sentire che una donna si lamenta delle proprie "performance sotto le lenzuola"... Per cui, uno dei modi per ferire un uomo è proprio questo a mio avviso..

[airlander]

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Sono d'accordo sul fatto che scendere a un tale livello significa cadere in basso..E' squallido e su questo non ci piove; però sono convinta che a un uomo fa sempre un certo effetto sentire che una donna si lamenta delle proprie "performance sotto le lenzuola"... Per cui, uno dei modi per ferire un uomo è proprio questo a mio avviso..

dando per scontato che sotto a quelle lenzuola ci si è stati probabilmente per qualche tempo assieme diverrebbe assai semplice avvallare qualsiasi lamentela in fatto di performance per una persona sicura della propria sessualità.
Se fossi donna non mi avventurerei su un terreno che potrebbe rivelarsi assai sdruciolevole considerando che la perfezione non è patrimonio di alcuno, ed è proprio scadendo di livello che una tale affermazione potrebbe ritorcersi contro sentendosi rivolgere commenti ancor meno lusinghieri, in quanto le argomentazioni al maschile potrebbero rivelarsi ben più taglienti.
in sintesi non cercheri uno scontro generalizzando su questa materia, poi ovviamente ogni situazione può anche essere analizzata in maniera più soggettiva.

[tempest]

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dando per scontato che sotto a quelle lenzuola ci si è stati probabilmente per qualche tempo assieme diverrebbe assai semplice avvallare qualsiasi lamentela in fatto di performance per una persona sicura della propria sessualità.
Se fossi donna non mi avventurerei su un terreno che potrebbe rivelarsi assai sdruciolevole considerando che la perfezione non è patrimonio di alcuno, ed è proprio scadendo di livello che una tale affermazione potrebbe ritorcersi contro sentendosi rivolgere commenti ancor meno lusinghieri, in quanto le argomentazioni al maschile potrebbero rivelarsi ben più taglienti.
in sintesi non cercheri uno scontro generalizzando su questa materia, poi ovviamente ogni situazione può anche essere analizzata in maniera più soggettiva.

Nemmeno io io cercherei. Su questo non ci piove.
Però la penso come george c., il sesso è per la psiche maschile un punto molto delicato, più delicato per l'uomo che per la donna. mi pare che quasi tutti, uomini e donne sul forum concordano...

[airlander]

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Nemmeno io io cercherei. Su questo non ci piove.
Però la penso come george c., il sesso è per la psiche maschile un punto molto delicato, più delicato per l'uomo che per la donna. mi pare che quasi tutti, uomini e donne sul forum concordano...

Dipende, un’orchestra si compone di molti elementi, ed il direttore della medesima, per trarre una perfetta melodia, dovrà conoscerne al meglio le potenzialità, avvalendosi di ogni strumento posto a disposizione, per esprimere quel suono elevato che desidera reaggiungere.
Se qualcosa stona o ciò non avviene, gli sarà sufficiente modificarne qualcuno, magari sostituendolo con altro, difficilmente, già sapendo di essere riconosciuto un valido interprete, addosserà la colpa solo a se stesso, anche in un giornata no, dove anche al più bravo dei maestri può accadere di non dimostrarsi all’altezza, e che sarà mai, avrà certamente il modo per rifarsi, magari aggiungendo qualche nuovo elemento alla propria formazione orchestrale, attribuendo un ruolo ancora più eclettico del precedente, ed appagando in tal modo il proprio smisurato ego.
certo ciò non vale per tutti, e molto pobabilmente le mie considerazioni restano soggettive, sicuramente esistono svariati temi in fatto di musica, tutto stà nel saper individuare quella che più appassiona altrimenti ci si annoia, ed a poco allora servono le parole, perchè rimarrebbero solo chiacchiere inutili rischiando alla fine di trovarsi ferite più che ferire.
poi ci si può sempre provare, ma attenzione ai boomerang, perchè quando colpiscono sono in grado di uccidere, altro che scalfire...

[L'Uomo dell'Alpe]

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Nemmeno io io cercherei. Su questo non ci piove.
Però la penso come george c., il sesso è per la psiche maschile un punto molto delicato, più delicato per l'uomo che per la donna. mi pare che quasi tutti, uomini e donne sul forum concordano...

No.

[tropicsnow]

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No.

molto sintetico e incisivo una risposta che non lascia dubbi interpretativi

[L'Uomo dell'Alpe]

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molto sintetico e incisivo una risposta che non lascia dubbi interpretativi

Semplicemente perchè non credo che per l'uomo il sesso sia un punto "più" delicato che per la donna. E' una visione ottocentesca.

Può essere per entrambi delicato o meno a seconda delle esperienze, della maturità psicologica e dell'interesse verso il sesso appunto. Ci sono uomini che del sesso non frega nulla (non so come facciano ma ho ascoltato conoscenti che hanno questa sensazione, soprattutto tra i giovani) e che ai quali non tocca proprio una eventuale (e direi certa) puntura velenosa della compagna sul tema prestazioni.
Ci sono uomini che pur essendo stati colpiti dal giudizio prestazionale della compagna (o ex) non si abbattono perché, godendo di molteplici esperienze, sanno bene che quello incriminato è un caso isolato. Quindi analizzano i fatti sotto un altro aspetto, non della "dimensione", bensì del grado di connessione e intimità raggiunto con la partner.

Anche per la donna influiscono i fattori elencati per l'uomo. Ricordo di una fanciulla che nonostante tutta la buona volontà del sottoscritto non riusciva per niente a carburare. Parlandone, emerse la sua angoscia per un giudizio lapidario del suo ex, il quale la lasciò perché "non rendeva" secondo le sue aspettative. A parte questa, non sono poche le confessioni di donne ferite dai giudizi dei partner. Donne per le quali il sesso si dimostrava quindi un punto molto delicato, anche destabilizzante, proprio come può accadere all'uomo.

[tempest]

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Anche per la donna influiscono i fattori elencati per l'uomo. Ricordo di una fanciulla che nonostante tutta la buona volontà del sottoscritto non riusciva per niente a carburare. Parlandone, emerse la sua angoscia per un giudizio lapidario del suo ex, il quale la lasciò perché "non rendeva" secondo le sue aspettative. A parte questa, non sono poche le confessioni di donne ferite dai giudizi dei partner. Donne per le quali il sesso si dimostrava quindi un punto molto delicato, anche destabilizzante, proprio come può accadere all'uomo.

Ah ma su questo sono d'accordo anche io!! L'ho detto anche in uno dei miei primi posto del topic. anche a me dispiacerebbe molto sentirmi dire " non mi piace fare sesso con te"...o peggio...
Nell'uomo però un serio problema di ansia da prestazione, può portare anche all' impotenza, come diceva una forumista prima di me. Siamo fatti fisicamente in modo diverso. Per questo parlavo di problema più delicato per la psiche maschile.
Detto questo, ad ognuno la sua opinione.

[george clooney]

[...]

Ci sono uomini che del sesso non frega nulla .

Tu dici? Sarà, ma sono rarissimi...Mai conosciuti..

[airlander]

mi pare che si sia usciti dal tema primario, ovvero come ferire con le parole, e dato per inciso che almeno su un punto ci si trova d'accordo, ovvero quanto sia comunque sconveniente argomentare su questioni molto intime, anche perchè molto probbilmente finirebbero con l'innescare analoghe ritorsioni, essendo materia alquanto complessa e molto soggettiva, rimangono pochi,quando non del tutto nulli, gli argomenti capaci di scalfire realmente chi è divenuto totalmente asettico nei nostri confronti.
quindi anche in questo caso ritengo sia proprio inutile arrovellarsi alla ricerca di qualsiasi altra forma di ritorsione verso chi oramai ci dimostra assoluta indifferenza. penso proprio che la miglior rivincita sia quella di passare oltre e dedicarsi con maggior entusiasmo ad una nuova situazione, cercando di trarre il massimo beneficio da ciò che è stato, questa penso sia la rivalsa migliore, anche perchè, la dove qualcosa è mancato, non sempre le colpe risiedono tutte da una sola parte.

[tropicsnow]

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Tu dici? Sarà, ma sono rarissimi...Mai conosciuti..

neanche a me è mai capitato di conoscerne
come diceva una mia ex coinquilina: "mai conosciuto un uomo che non sia porco"

[tropicsnow]

Semplicemente perchè non credo che per l'uomo il sesso sia un punto "più" delicato che per la donna. E' una visione ottocentesca.Può essere per entrambi delicato o meno a seconda delle esperienze, della maturità psicologica e dell'interesse verso il sesso appunto.

la questione riguarda entrambi i sessi per i motivi che hai citato ma, come ha già detto chi mi ha preceduto, per l'uomo è più importante.
quanto alle donne credo che un giudizio del genere le condizioni maggiormente quando sono ancora molto giovani e non hanno molta esperienza...

Ci sono uomini che del sesso non frega nulla (non so come facciano ma ho ascoltato conoscenti che hanno questa sensazione, soprattutto tra i giovani) e che ai quali non tocca proprio una eventuale (e direi certa) puntura velenosa della compagna sul tema prestazioni.

forse perchè sono giovani e inesperti... poi si rifaranno col tempo

[bluver]

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forse perchè sono giovani e inesperti... poi si rifaranno col tempo

[airlander]

su dai siate serie in fondo l'importante è sempre essere consapevoli dei propri limiti per porvi rimedio
[img]http://i41.tinypic.com/35n10qs.jpg[/img]

[george clooney]

[...]


l
forse perchè sono giovani e inesperti... poi si rifaranno col tempo

Senz'altro; ma resta il fatto che, anche se un maschietto è giovane e inesperto, al sesso ci pensa comunque in continuazione..

[L'Uomo dell'Alpe]

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neanche a me è mai capitato di conoscerne
come diceva una mia ex coinquilina: "mai conosciuto un uomo che non sia porco"

Anoressia sessuale. Anch'io da uomo stentavo a crederci quando ho ascoltato lamentele di non poche conoscenti donne nei confronti dei partner. Fenomeno confermato da una ex amica psicoterapeuta, la quale mi diceva che dalle statistiche comincia ad apparire come un allarme, soprattutto tra i più giovani.
Pardòn per l'off topic.

[idiana]

Mi piacerebbe sapere, sempre considerando che parliamo del contesto della relazione uomo/donna: quali sono le cose che il partner non dovrebbe mai dire all'altro, nemmeno quando è furioso?

Guardando le cose da un altro punto di vista, posso dire che fino ad oggi mi hanno fatto più male le cose non dette di quelle dette.
Concordo con chi ha scritto che è falso dire di non aver pensato le cose che si son dette nel bel mezzo di una lite furente, non so voi ma io le cose cattive che mi trovo a dire in queste circostanze ( anche nei confronti di persone molto importanti della mia vita) le penso realmente perchè la rabbia trova terreno fertile nel mio carattere.
Dicevo le cose non dette...
Quando si arriva ad esporsi molto col proprio partner e a dire quelle parole così difficili da pronunciare perchè fan paura e non sentire una risposta, ma solo silenzio...beh quello è davvero devastante.
Altro che commenti su linea o prestazioni sessuali...
Lo so non è questo che chiedevi tempest, ma questa è la mia esperienza.

Si legge desiderio di vendetta tra le tue righe...
Considerando che se a una persona non importa di noi qualunque offesa gli scivolerà addosso come aria nemmeno come acqua, non voglio dire che la soluzione è l'indifferenza ( risposta che giustamente non vuoi leggere).
La soluzione secondo me è di fare quel che ci fa stare meglio e ci fa almeno cominciare a metabolizzare l'offesa ricevuta.
Quanto o quale male faccia al destinatario che importa?
Se se ne vorrà fregare lo farà qualunque siano le parole usate.
Se sarà colpito di certo non sarà affondato, perchè si sa che tutto passa e ci si riprende ( ringraziando il cielo!).
Quindi che importa?
Scusate la divagazione sul tema ma così la penso

[tempest]

[...]




Si legge desiderio di vendetta tra le tue righe...
Considerando che se a una persona non importa di noi qualunque offesa gli scivolerà addosso come aria nemmeno come acqua, non voglio dire che la soluzione è l'indifferenza ( risposta che giustamente non vuoi leggere).
La soluzione secondo me è di fare quel che ci fa stare meglio e ci fa almeno cominciare a metabolizzare l'offesa ricevuta.Quanto o quale male faccia al destinatario che importa?
Se se ne vorrà fregare lo farà qualunque siano le parole usate.
Se sarà colpito di certo non sarà affondato, perchè si sa che tutto passa e ci si riprende ( ringraziando il cielo!).
Quindi che importa?

Ciao Idiana,
questo topic mi è stato ispirato da un discorso che ho fatto con un'amica recentemente, io le dicevo che per "ferire" bisogna conoscere i punti deboli di chi si vuol colpire, perchè offendere alla cieca non serve a nulla, anzi, a volte non serve nemmeno offendere. Si deve spesso essere calmi e lucidi, puntare a toccare le corde giuste, quelle più sensibili, e su quelle abbattere la scure.
Il topic come dicevo aveva un duplice scopo: considerare che cosa non dire mai a coloro ai quali si vuol bene ( nemmeno nelle liti più brutte ) e considerare l'opposto: ossia che cosa dire per fare soffrire qualcuno meritevole ( per noi ) di tale sorte.

[justeyes89]

[...]



Senz'altro; ma resta il fatto che, anche se un maschietto è giovane e inesperto, al sesso ci pensa comunque in continuazione..

noi invece non ci pensiamo mai o comunque non quanto i maschietti....
Beh sono ironica ovviamente Infatti stranamente concordo con tutto ciò che dice l'Uomo dell'Alpe.Se all'uomo causa impotenza alla donna causa frigidità,quindi non siamo poi così diversi.
E' vero che la migliore arma é l'indifferenza ma io non ci riuscirei comunque perché sono troppo impulsiva.Invidio quelle persone pazienti che a lungo andare si prendono sempre le migliori soddisfazioni.

[george clooney]

[...]


E' vero che la migliore arma é l'indifferenza ma io non ci riuscirei comunque perché sono troppo impulsiva.Invidio quelle persone pazienti che a lungo andare si prendono sempre le migliori soddisfazioni.

Sei molto giovane; è difficile alla tua età non essere impulsivi... Vedrai che con il passare degli anni imparerai a diventare più paziente.

[arietina76]

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Sei molto giovane; è difficile alla tua età non essere impulsivi... Vedrai che con il passare degli anni imparerai a diventare più paziente.

insomma.... diciamo che ci sono margini di miglioramento, ma è difficile cambiare la propria natura: io sono impulsiva ancora adesso.....

[george clooney]

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insomma.... diciamo che ci sono margini di miglioramento, ma è difficile cambiare la propria natura: io sono impulsiva ancora adesso.....

Sul fatto che non si può cambiare la propria natura non ci piove. Il dna di una persona non si cambia; però c'è da dire che si può migliorare notevolmente con l'esperienza e la maturità che si acquisisce nel corso degli anni.