Nuovo governo

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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 15/03/2019, 16:52

tempest ha scritto:
15/03/2019, 12:27
Posso concordare con te sul malgoverno del passato, ma gli stati con popolazione più ridotta sono più facili da amministrare. E' proprio un dato di fatto. Ciò che si fa con 5 milioni non si fa con 50 milioni. Spesso gli stati piccoli hanno migliori servizi e redditopro capite più alto. Anche tra i paesi ricchi le sacche di disagio e povertà sono più comuni negli stati molto popolosi.
e pensare che qualcuno ritiene che essendoci da noi poche nascite dovremo incrementare la popolazione con gli extracomunitari.....
la realtà è che quando si è incapaci di governare e si guarda più ad interessi personali o di agevolare alcune lobby è inevitabile che a pagarne le conseguenze siano i soliti cittadini, utili solo per abbindolarli con promesse farlocche quando si avvicinano le elezioni ritenendo che i più siano degli smemorati....
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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 13/05/2019, 8:28

Un governo disastroso che vede i 5S totalmente incapaci (a mio avviso) di governare e un Salvini perennemente boicottato dall'opposizione e dalla magistratura.. [smilie=shocked.gif]

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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 13/05/2019, 11:37

george clooney ha scritto:
13/05/2019, 8:28
Un governo disastroso che vede i 5S totalmente incapaci (a mio avviso) di governare e un Salvini perennemente boicottato dall'opposizione e dalla magistratura.. [smilie=shocked.gif]
il problema è che le alternative purtroppo sono anche peggio, del resto chi ha governato e male per un trentennio gettando il paese in rovina ora viene a raccontarci di avere tutte le soluzioni....purtroppo chi governa adesso è solo la causa di tutte le malefatte precedenti e la maggioranza delle persone ormai non ci casca più tanto facilmente.
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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 13/05/2019, 14:50

airlander ha scritto:
13/05/2019, 11:37
del resto chi ha governato e male per un trentennio gettando il paese in rovina ora viene a raccontarci di avere tutte le soluzioni....
Si, é assurdo..non si possono proprio sentire..

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 27/05/2019, 7:55

Ha stravinto la Lega, com'era prevedibile..

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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 27/05/2019, 8:41

george clooney ha scritto:
27/05/2019, 7:55
Ha stravinto la Lega, com'era prevedibile..
ed anche il voto negli altri paesi la dice lunga su come la pensano alcuni europei di come sia stata mal gestita sino ad oggi questa pseudo unità....
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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 27/05/2019, 13:05

In Europa i sovranisti peró non hanno sfondato e io che sono europeista sono abbastanza soddisfatta. PPE Socialisti e Alde hanno la maggioranza, quindi lo sfascio non ci sarà.

Quanto all'Italia, Salvini trionfa. Salvini é lo specchio di ciò che il nostro paese é adesso, ne prendo atto. Uno che vive di selfie e che fa i comizi con il rosario...

Io non ho votato nessuno dei partiti "grandi", non mi riconosco in nessuno.

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 27/05/2019, 14:22

airlander ha scritto:
27/05/2019, 8:41
ed anche il voto negli altri paesi la dice lunga su come la pensano alcuni europei di come sia stata mal gestita sino ad oggi questa pseudo unità....
La dice proprio lunga..
Comunque la sparata di Di Maio oggi mi ha fatto ridere: ha dato la colpa agli assenteisti per il suo imbarazzante floop.. :O

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 27/05/2019, 15:47

george clooney ha scritto:
27/05/2019, 14:22
La dice proprio lunga..
Comunque la sparata di Di Maio oggi mi ha fatto ridere: ha dato la colpa agli assenteisti per il suo imbarazzante floop.. :O
Può essere che alcuni elettori 5 stelle non siano andati a votare, succede se dici alla gente di aver abolito la povertà e poi dai loro 50 euro invece dei 740 sbandierati.
Molti elettori in generale comunque non votano in funzione dello scopo delle elezioni, qui si votava per il parlamento europeo ma la gente tratta tutto come un test nazionale. Io invece contestualizzo sempre il mio voto: ciò che voto alle amministrative magari non lo voterei per le politiche, o per le europee...vedo che pochi fanno come me.

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 27/05/2019, 16:06

tempest ha scritto:
27/05/2019, 15:47
Può essere che alcuni elettori 5 stelle non siano andati a votare, succede se dici alla gente di aver abolito la povertà e poi dai loro 50 euro invece dei 740 sbandierati.
O magari semplicemente hanno votato per altri, vista la delusione.. Usare però la scusa degli assenteisti pur di non ammetterre la propria evidente sconfitta no! :nonono:

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 27/05/2019, 18:49

Pure mia madre ha votato Salvini. Le ho chiesto: "ma non sei sempre stata di centro? Da quando sei di destra?" E lei : "ma Salvini non è di destra... e poi con l'immigrazione ha fatto cose buone...e i 5 stelle non mi piacciono"
Un'altra che non ha capito che si votava per il parlamento europeo... :rolleyes:
La perdono perchè è over 80...e poi un po' anche perchè è la mamma :heart:

Comunque mi ha detto: " il tuo voto lo hai buttato ...quando si votano quei piccoli partiti..." :DD Forse è più sveglia di me [smilie=asd.gif]

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Messaggio da george clooney » 27/05/2019, 19:07

tempest ha scritto:
27/05/2019, 18:49
Pure mia madre ha votato Salvini. Le ho chiesto: "ma non sei sempre stata di centro? Da quando sei di destra?" E lei : "ma Salvini non è di destra... e poi con l'immigrazione ha fatto cose buone...e i 5 stelle non mi piacciono"
Un'altra che non ha capito che si votava per il parlamento europeo... :rolleyes:
La perdono perchè è over 80...e poi un po' anche perchè è la mamma :heart:

Comunque mi ha detto: " il tuo voto lo hai buttato ...quando si votano quei piccoli partiti..." :DD Forse è più sveglia di me [smilie=asd.gif]
Piccolo messaggio per tua mamma: "brava signora, mamma di Tempest, lei è una grande! [smilie=ya.gif] :DD

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 27/05/2019, 20:16

george clooney ha scritto:
27/05/2019, 19:07
Piccolo messaggio per tua mamma: "brava signora, mamma di Tempest, lei è una grande! [smilie=ya.gif] :DD
Aspetta solo che le dica: " mamma, Salvini schifa il 25 aprile , tu il 25 aprile del 45 c'eri, lo avevate forse schifato quel giorno?" :rolleyes: Poi le potrei dire che quelli di Casapound ( violenti e pure strupartori ) pubblicano i libri di Salvini... ma non voglio infierire troppo data l'età :\?

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 27/05/2019, 20:26

tempest ha scritto:
27/05/2019, 20:16
Aspetta solo che le dica: " mamma, Salvini schifa il 25 aprile , tu il 25 aprile del 45 c'eri, lo avevate forse schifato quel giorno?" :rolleyes: Poi le potrei dire che quelli di Casapound ( violenti e pure strupartori ) pubblicano i libri di Salvini... ma non voglio infierire troppo data l'età :\?
:wcrash: Tempest, non discutere, le mamme hanno sempre ragione! :DD :DD

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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 28/05/2019, 12:55

tempest ha scritto:
27/05/2019, 15:47
Può essere che alcuni elettori 5 stelle non siano andati a votare, succede se dici alla gente di aver abolito la povertà e poi dai loro 50 euro invece dei 740 sbandierati.
Molti elettori in generale comunque non votano in funzione dello scopo delle elezioni, qui si votava per il parlamento europeo ma la gente tratta tutto come un test nazionale. Io invece contestualizzo sempre il mio voto: ciò che voto alle amministrative magari non lo voterei per le politiche, o per le europee...vedo che pochi fanno come me.
come sempre l'assenteismo è il primo partito in fondo alla maggioranza dei non votanti non frega nulla, figuriamoci dell'europa...
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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 28/05/2019, 13:02

tempest ha scritto:
27/05/2019, 18:49
Pure mia madre ha votato Salvini. Le ho chiesto: "ma non sei sempre stata di centro? Da quando sei di destra?" E lei : "ma Salvini non è di destra... e poi con l'immigrazione ha fatto cose buone...e i 5 stelle non mi piacciono"
Un'altra che non ha capito che si votava per il parlamento europeo... :rolleyes:
La perdono perchè è over 80...e poi un po' anche perchè è la mamma :heart:

Comunque mi ha detto: " il tuo voto lo hai buttato ...quando si votano quei piccoli partiti..." :DD Forse è più sveglia di me [smilie=asd.gif]
il problema è che i piccoli partiti dovrebbero essere aboliti con una soglia più elevata di quella attuale, servono soolo a regalare poltrone e stipendi senza portare nulla di efficace ai fini della governabilità di un paese.
in quanto a salvini è sicuramente persona capace di raccogliere il dissenso di molti, prova ne è il voto a riace e lampedusa....
il fatto positivo è che gli italiani, a parte gli irriducibili, hanno imparato a cambiare opinione di volta in volta, e chissà che alcuni politici inizino finalmente a rendersene conto.
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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 28/05/2019, 16:44

Io ritengo invece che la soglia di sbarramento al 4 % alle europee non abbia alcun senso. I partiti picoli o grandi poi formano i gruppi nell'europarlamento unendosi tra partiti affini a livello transnazionale. Inoltre il parlamento europeo non deve dare la fiducia alla commissione.
Dove é il problema di governabilità ?

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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 07/06/2019, 6:11

tempest ha scritto:
28/05/2019, 16:44
Io ritengo invece che la soglia di sbarramento al 4 % alle europee non abbia alcun senso. I partiti picoli o grandi poi formano i gruppi nell'europarlamento unendosi tra partiti affini a livello transnazionale. Inoltre il parlamento europeo non deve dare la fiducia alla commissione.
Dove é il problema di governabilità ?
io ho l'impressione che anche li graviti una massa di arrivisti e basta.
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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 09/08/2019, 11:52

tempest ha scritto:
09/03/2019, 11:41
Più o meno concordo. Altro possibile scenario: la Lega continua a rimanere forte, anche con il suo elettorato, perchè dice: "voglio la tav sono i pentastellati che mi frenano ", dopo le europee dirà che l'economia va male e che paraticamente la parte che va male è proprio quella sulla quale hanno maggiori responsabilità i 5 stelle ( lavoro, sviluppo, trasporti ), proverà ad imporre certi cambiamenti di rotta , poi arriverà il momento di programmare il def e diranno che non c'è accordo. Savlini ne uscirà bene. I 5 stelle meno.
Mi quoto per dirmi che ho più o meno indovinato.
Capolinea.
E adesso?

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 09/08/2019, 13:42

tempest ha scritto:
09/08/2019, 11:52
Mi quoto per dirmi che ho più o meno indovinato.
Capolinea.
E adesso?
Era ora..era un governo che non poteva stare in piedi..Ora se si andrà alle votazioni (e ribadisco SE), ne usciranno bene Salvini e Meloni, ma in ogni caso potranno fare ben poco perchè in questo paese comanda il presidente della Repubblica (che è sempre stato di sinistra), e la Chiesa.. :rolleyes:

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tropicsnow » 09/08/2019, 14:34

tempest ha scritto:
09/08/2019, 11:52
Mi quoto per dirmi che ho più o meno indovinato.
Capolinea.
E adesso?
La caduta delle stelle era prevedibile. Non ho mai creduto in loro e non so come sua stato possibile che tante persone li abbiano votati. È vero che le alternative non erano migliori, ma loro non avevano alcuna esperienza e troppe promesse senza basi. I fatti lo hanno dimostrato tant'è che ciò ha permesso alla Lega mi rafforzarsi sempre di più...
Ora ci aspetta una grande stangata!
"Ho visto cose bellissime grazie alla diversa prospettiva suggerita dalla mia perenne insoddisfazione, e quel che mi consola ancora, è che non smetto di osservare".

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 09/08/2019, 15:29

tropicsnow ha scritto:
09/08/2019, 14:34
La caduta delle stelle era prevedibile. Non ho mai creduto in loro e non so come sua stato possibile che tante persone li abbiano votati. È vero che le alternative non erano migliori, ma loro non avevano alcuna esperienza e troppe promesse senza basi. I fatti lo hanno dimostrato tant'è che ciò ha permesso alla Lega mi rafforzarsi sempre di più...
Ora ci aspetta una grande stangata!
Stangata in che senso? Intendi il def?

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tropicsnow » 09/08/2019, 16:16

tempest ha scritto:
09/08/2019, 15:29
Stangata in che senso? Intendi il def?
Il problema è che a settembre il governo dovrà trovare parecchi soldi per rifinanziare quota100, il reddito di cittadinanza, la flat tax (che non può più rinviare), soldi per evitare l’aumento dell’IVA, per citarne alcune...

Sono soldi che non ci sono per cui occorrerà ricorrere all’aumento delle tasse o a tagli allo Stato Sociale oppure il governo dovrà rinunciare ad alcune di quelle promesse. Ma quest'ultima opzione non è contemplata perchè farebbe perdere consensi, quindi? Il governo si rompe lasciando a qualcun altro l'ingrato compito mentre loro ne usciranno puliti. Ergo, adesso pagheremo noi tutti quei soldi! Loro sfrutteranno questa cosa per fare campagna politica e farsi rivotare.
Peggio di così...
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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 09/08/2019, 16:57

tropicsnow ha scritto:
09/08/2019, 16:16
Il problema è che a settembre il governo dovrà trovare parecchi soldi per rifinanziare quota100, il reddito di cittadinanza, la flat tax (che non può più rinviare), soldi per evitare l’aumento dell’IVA, per citarne alcune...

Sono soldi che non ci sono per cui occorrerà ricorrere all’aumento delle tasse o a tagli allo Stato Sociale oppure il governo dovrà rinunciare ad alcune di quelle promesse. Ma quest'ultima opzione non è contemplata perchè farebbe perdere consensi, quindi? Il governo si rompe lasciando a qualcun altro l'ingrato compito mentre loro ne usciranno puliti. Ergo, adesso pagheremo noi tutti quei soldi! Loro sfrutteranno questa cosa per fare campagna politica e farsi rivotare.
Peggio di così...
Chissà chi farà la manovra...probabilmente, visti i tempi, l'imbastirà questo governo dimissionario, quindi faranno un def di "sopravvivenza e ordinaria amministrazione", intanto tutti faranno campagna con le loro proposte.
E poi...
Situazione davvero insolita per il nostro paese: c'è la destra e c'é la sinistra ma non c'è il centro.

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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 09/08/2019, 17:01

george clooney ha scritto:
09/08/2019, 13:42
Era ora..era un governo che non poteva stare in piedi..Ora se si andrà alle votazioni (e ribadisco SE), ne usciranno bene Salvini e Meloni, ma in ogni caso potranno fare ben poco perchè in questo paese comanda il presidente della Repubblica (che è sempre stato di sinistra), e la Chiesa.. :rolleyes:
Noi abbiamo una costituzione che ė di forte equilibrio tra i tre poteri, quando all'orizzonte ci sono potenziali vincitori di destra piuttosto estrema ( come Salvini adesso ) o di sinistra piuttosto estrema, io mi sento più tranquilla ad avere una costituzione così.

PS Salvini fa i comizi con il rosario e il Vangelo e ti preoccupi della Chiesa? :DD Salvini vorrebbe la Chiesa che dice lui, stile paesi dell'est, ;)

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 09/08/2019, 18:24

tempest ha scritto:
09/08/2019, 17:01
destra piuttosto estrema ( come Salvini adesso )
In questo paese assurdo ogni qualvolta qualcuno vuole riportare un pò di ordine e mettere regole più severe viene accusato di estremismo, di essere fascista..Per me Salvini non è un estremista, anzi, direi che è fin troppo all'acqua di rose..Per come siamo messi qui in Italia ci vuole altro che Salvini... :D

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Re: Nuovo governo

Messaggio da airlander » 09/08/2019, 18:36

tempest ha scritto:
09/08/2019, 16:57
Chissà chi farà la manovra...probabilmente, visti i tempi, l'imbastirà questo governo dimissionario, quindi faranno un def di "sopravvivenza e ordinaria amministrazione", intanto tutti faranno campagna con le loro proposte.
E poi...
Situazione davvero insolita per il nostro paese: c'è la destra e c'é la sinistra ma non c'è il centro.
non me ne ero accorto... :DD
personalmente ho smesso da tempo di avere un credo politico radicato o definito, ed apprezzo solo chi fa le cose in concreto, indipendentemente dal colore di appartenenza a differenza di molti che tifano come si farebbe con la squadra del cuore ed in tal modo votano ciecamente... se si andrà al voto mi auguro che non si cada nella convinzione che la veccia politica, becera e qualunquista possa risolvere i problemi di un paese da loro stessi posto nella situazione difficile in cui si trova, cambiando l'ordine degli addendi (nomi dei ciarlatani di turno) il risultato non cambia...
penso che le urne potrebbero riservare molte sorprese impreviste a volte si fanno i conti senza l'oste....
peccato che questo paese non riesca mai ad esprime nulla di durevole, del resto con il sistema elettorale che ci ritroviamo è cosa voluta, meglio il caos per alcuni politici che tengono più alla loro poltrona che al bene reale del paese.
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Re: Nuovo governo

Messaggio da tempest » 10/08/2019, 11:49

airlander ha scritto:
09/08/2019, 18:36
non me ne ero accorto... :DD
personalmente ho smesso da tempo di avere un credo politico radicato o definito, ed apprezzo solo chi fa le cose in concreto, indipendentemente dal colore di appartenenza a differenza di molti che tifano come si farebbe con la squadra del cuore ed in tal modo votano ciecamente... se si andrà al voto mi auguro che non si cada nella convinzione che la veccia politica, becera e qualunquista possa risolvere i problemi di un paese da loro stessi posto nella situazione difficile in cui si trova, cambiando l'ordine degli addendi (nomi dei ciarlatani di turno) il risultato non cambia...

Mah... "qualunquista" è un aggettivo che vedo più adatto alla politica recente, è stato proprio una retorica tipica delgi ultimi anni, soprattutto di Lega e 5S ma anche gli altri ( in particolare con la lotta alla cosiddetta "casta" e con i social...qualunquismo a tutto spiano...). La politica di anni fa aveva mille difetti ma questo inseguimento al ribasso del cosiddetto °uomo qualunque" non era tra le sue connotazioni principali.
penso che le urne potrebbero riservare molte sorprese impreviste a volte si fanno i conti senza l'oste....
E' possibile, secondo me la situazione, pur vedendo favorito Salvini, è più fluida di quanto non sembri.
peccato che questo paese non riesca mai ad esprime nulla di durevole, del resto con il sistema elettorale che ci ritroviamo è cosa voluta, meglio il caos per alcuni politici che tengono più alla loro poltrona che al bene reale del paese.
Sì, peccato che qui non si riesca mai a far durare niente, a prescindere dal colore politico, vorrei evitare di votare ogni 18 mesi, anche perchè in Italia si perde moltissimo tempo tra scioglimento camere, consultazioni, tentativi vari di cercare maggioranze, campagne elettorali infitinite, insediamenti nuovo parlamento, nomine presidenti Camera e Senato, incarichi, formazioni governo...Per carità, sono fasi della democrazia liberale e hanno il loro valore, ma nel frattempo è tutto fermo.
Non è solo colpa della ultima legge lettorale però, anche quelle precedenti hanno prodotto i medesimi risultati in fondo...

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Messaggio da tempest » 10/08/2019, 12:03

george clooney ha scritto:
09/08/2019, 18:24
In questo paese assurdo ogni qualvolta qualcuno vuole riportare un pò di ordine e mettere regole più severe viene accusato di estremismo, di essere fascista..Per me Salvini non è un estremista, anzi, direi che è fin troppo all'acqua di rose..Per come siamo messi qui in Italia ci vuole altro che Salvini... :D
Non c'è solo l'ordine. Il fascismo non c'entra, ma non vedi come la retorica di Salvini sia molto di destra? Dio cristiano, Patria sovrana e famiglia tradizionale ?
A te piace, lo so, ma dire che è all'aqua di rose... :DD

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Re: Nuovo governo

Messaggio da george clooney » 10/08/2019, 14:34

tempest ha scritto:
10/08/2019, 12:03
Non c'è solo l'ordine. Il fascismo non c'entra, ma non vedi come la retorica di Salvini sia molto di destra? Dio cristiano, Patria sovrana e famiglia tradizionale ?
A te piace, lo so, ma dire che è all'aqua di rose... :DD
Malgrado io sia divorziata e non abbia avuto figli, farò sempre e comunque il tifo per la famiglia tradizionale e credo che per questo una persona non si debba vergognare, anzi...A me di Salvini infastidisce da morire quando scomoda Dio, la Madonna e tutti i santi in paradiso mentre fa i suoi comizi. Non è proprio il caso! Come mi infastidiscono i giocatori di calcio quando fanno gol e si fanno il segno della croce..Ora io voglio dire, Dio (per chi è credente,) non dovrebbe essere scomodato per queste cavolate! Per il resto, tutto è diventato un caos; una volta la destra andava a braccetto con la Chiesa, adesso si è capovolto tutto, non è più così..
.Boh.. Io non frequento la chiesa, credo in.Dio, ma non sono praticante..Non sono innamorata di Matteo (Salvini)..Non è il mio tipo.😂😂
.Condivido però una buona parte delle sue idee..Se queste idee provenissero da Renzi, direi la stessa cosa..L'Italia ha bisogno di un cambiamento strutturale; siamo rimasti indietro su tutto..