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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 30/05/2018, 19:27
Spero a settembre, l'ideale sarebbe prima dell'inizio della scuola, ma alla fine temo che andremo verso il 20.Etere ha scritto:Ciao. Sicuramente si svolgeranno in autunno...
Prima é, meglio é.
Spero che la lega con il centro destra si astenga su Cottarelli in modo da fargli avere la fiducia.
Messaggio da Gardencityy » 30/05/2018, 20:13
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 30/05/2018, 20:57
Così sembra da quello che ha lasciato intendere Salvini. Mahtempest ha scritto:[...]
Spero a settembre, l'ideale sarebbe prima dell'inizio della scuola, ma alla fine temo che andremo verso il 20.
Prima é, meglio é.
Spero che la lega con il centro destra si astenga su Cottarelli in modo da fargli avere la fiducia.



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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 30/05/2018, 21:02
O no???Etere ha scritto:Ciao. Sicuramente si svolgeranno in autunno...
Sto guardando 8 e mezzo: sono tutti d'accordo con me
![asd [smilie=asd.gif]](./images/smilies/asd.gif)
Anche l'iracondo Cacciari, il "lord" Mieli, il berlusconisno Sallusti...e, a quanto pare, mi dicono, che anche il venerato Onida ė d'accordo con me.
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 30/05/2018, 21:39
Dipende da Salvini. Se dà l'ok si parte lancia in restatempest ha scritto:[...]
O no???
Sto guardando 8 e mezzo: sono tutti d'accordo con meMeno male, ero preoccupata di essere sostenuta solo da Travaglio.
Anche l'iracondo Cacciari, il "lord" Mieli, il berlusconisno Sallusti...e, a quanto pare, mi dicono, che anche il venerato Onida ė d'accordo con me.

Sarebbero d'accordo con te su cosa?
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 30/05/2018, 22:11
Sugli errori ( diversi ) del Colle, sul fatto che non sarebbe caduto il mondo se avessimo fatto Savona ministro, e poi sulla cialtroneria di Di Maio che oggi ha toccato vette altissime con il suo comportamento nei confronti di Mattaarella ... un po' di tutto...Etere ha scritto:[...]
Dipende da Salvini. Se dà l'ok si parte lancia in restaComunque prima o poi bisogna partire.
Sarebbero d'accordo con te su cosa?
Cacciari e Sallusti dicevano anche che considerati gli scenari esplorati, Mattarella avrebbe dovuto mettere Salvini di fronte alle sue responsabilità: hai chiesto l'incarico a nome della coalizione ( nell'ultima cosultazione )? Vai in parlamento e vediamo che numeri tiri su. Mieli non era d'accordo invece.
Ultimo, ma non ultimo...questo povero governo tecnico che ogni volta che viene ipotizzato provoca una telefonata dei gialloverdi: " no, no...aspetta, aspetta che forse ce la facciamo!" Va beh...penoso...ma questo lo dicono tutti, non io...
Io ho tanta simpatia per Cottarelli, che fa su e giù dal Colle, pacifico, con il suo zaino in spalla

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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 30/05/2018, 22:31
Io sto guardando raidue e Casini ha detto che Mattarella è stato molto paziente. Concordo. Al posto del presidente avrei ordinato ai corazzieri di ricevere Di Maio molto vudementetempest ha scritto:[...]
Sugli errori ( diversi ) del Colle, sul fatto che non sarebbe caduto il mondo se avessimo fatto Savona ministro, e poi sulla cialtroneria di Di Maio che oggi ha toccato vette altissime con il suo comportamento nei confronti di Mattaarella ... un po' di tutto...
Cacciari e Sallusti dicevano anche che considerati gli scenari esplorati, Mattarella avrebbe dovuto mettere Salvini di fronte alle sue responsabilità: hai chiesto l'incarico a nome della coalizione ( nell'ultima cosultazione )? Vai in parlamento e vediamo che numeri tiri su. Mieli non era d'accordo invece.
Ultimo, ma non ultimo...questo povero governo tecnico che ogni volta che viene ipotizzato provoca una telefonata dei gialloverdi: " no, no...aspetta, aspetta che forse ce la facciamo!" Va beh...penoso...ma questo lo dicno tutti, non io...

Quando inizialmente, prima che Cip e Ciop si sedessero allo stesso tavolo per stilare questo meraviglioso programma del cambiamento, si prospettava l'ipotesi di affidare il preincarico a Salvini o a Di Di Maio, si diceva giustamente che la cosa avrebbe messo in grave difficoltà i due leader dato che sarebbe stato appunto complicato trovare i numeri in parlamento. Ma adesso gentaccia come la Meloni critica Mattarella perché se avesse affidato il preincarico a Salvini, ecc...



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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 30/05/2018, 23:10
Ma tu ascolti Casini?Etere ha scritto:[...]
Io sto guardando raidue e Casini ha detto che Mattarella è stato molto paziente. Concordo. Al posto del presidente avrei ordinato ai corazzieri di ricevere Di Maio molto vudemente
Quando inizialmente, prima che Cip e Ciop si sedessero allo stesso tavolo per stilare questo meraviglioso programma del cambiamento, si prospettava l'ipotesi di affidare il preincarico a Salvini o a Di Di Maio, si diceva giustamente che la cosa avrebbe messo in grave difficoltà i due leader dato che sarebbe stato appunto complicato trovare i numeri in parlamento. Ma adesso gentaccia come la Meloni critica Mattarella perché se avesse affidato il preincarico a Salvini, ecc...A me fa ridere che lega e 5S abbiano proposto come premier uno come Conte e come ministro Savona
Mettiamoci un po' nei panni di Mattarella. Cosa doveva fare questo povero Cristo di così diverso da quello che ha fatto???

Se me lo chiedi, devo rispondere. Che doveva fare Mattarella?
Dire no a Conte perchè è un tecnico, non eletto, e con il programma scritto da cip e ciop . Mattarella aveva detto che voleva un politico, tutti avevano detto che volevano un politico... e lui si piglia Conte? Se lo avesse rifiutato dicendo che gli italiani avevano il diritto di avere un premier eletto dopo tanti premeir non eletti ci avrebbe fatto una grande figura.
Cip e ciop non trovavano il nome? Amen.
Non se ne faceva niente... Eventualmente incarico al buio a Salvini che aveva comunque una % più vicina al 40% e poteva tentare un governo di minoranza. Ultima ipotesi : governo per andare alle elezioni
Guarda, lo so, a Mattarella sono capitate tutte le sfighe: la legge lettorale , cip e ciop vincitori parziali, Savona come ministro...capisco le sfighe, però il presidente si deve muovere con le carte che ha.
Mattarella non aveva davanti un PD come Napolitano, una forza Italia come Ciampi o Scalfaro... Mattarella aveva davanti i due scoiattoli antisistema, i due "estremisti" della ?? politica, non gli fanno la cortesia di cambiare il ministro. Salvini soprattutto che è un bulldozer.
La Lega a Savona ci credeva davvero: voleva andare in Europa con uno duro e temuto, ma molto competente.
Mattarella 1) ha fatto il processo alle intenzioni ( invece di guardare il programma ) 2) ha cercato di non mettere il ministro sgradito all'UE 3) Si è fatto prendere dal panico spread 4) ha dato un indirizzo politico ( cosa che non gli spetta ) 5) ha anche seguito una procedura "strana" parlando con Cip e Ciop domenica prima di parlare con Conte premier incaricato
I corazzieri di Maio dovevano farlo entrare in ginocchio sui ceci. Per poi sbatterlo fuori.
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 30/05/2018, 23:30
Vedo che comunque su qualcosa di importante alla fine concordi: ossia che Mattarella un "no" lo avrebbe dovuto comunque pronunciaretempest ha scritto:[...]
Che doveva fare Mattarella?
Dire no a Conte perchè è un tecnico, non eletto, e con il programma scritto da cip e ciop . Mattarella aveva detto che voleva un politico, tutti avevano detto che volevano un politico... e lui si piglia Conte? Se lo avesse rifiutato dicendo che gli italiani avevano il diritto di avere un premier eletto dopo tanti premeir non eletti ci avrebbe fatto una grande figura.
Cip e ciop non trovavano il nome? Amen.




Messaggio da Gardencityy » 30/05/2018, 23:32
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 30/05/2018, 23:46
1) Mattarella ha guardato la bozza del programma contenente il punto sulla rinegoziazione di una parte del nostro debito pubblicotempest ha scritto:[...]
Mattarella 1) ha fatto il processo alle intenzioni ( invece di guardare il programma ) 2) ha cercato di non mettere il ministro sgradito all'UE 3) Si è fatto prendere dal panico spread 4) ha dato un indirizzo politico ( cosa che non gli spetta ) 5) ha anche seguito una procedura "strana" parlando con Cip e Ciop domenica prima di parlare con Conte premier incaricato
![asd [smilie=asd.gif]](./images/smilies/asd.gif)


2) Ha cercato di non mettere il ministro che non gradiva l'euro

3) Ha capito i motivi per cui lo spread stava salendo e per evitare che in futuro potesse verificarsi il panico bancario

4) Ha dato l'indirizzo di cui al punto 5)
5) Ha consigliato a Mirco e Marco di andare da un buon psichiatra, uno veramente bravo...

![asd [smilie=asd.gif]](./images/smilies/asd.gif)
Messaggio da Gardencityy » 30/05/2018, 23:49
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Messaggio da tempest » 31/05/2018, 0:04
Etere mi ha fatto una domanda e gli ho risposto! Se permetti...Gardencityy ha scritto:Vedo che qualcuno continua dire ma chi sei? Io continuo a dire quello che penso, tu puoi ignorarmi a no, ma io dico quello che penso. Basta parlare di quello che ho fatto Mattarella, ora dobbiamo parlare di quello che sta succedendo adesso e del futuro, del domani, delle prossime elezioni o di un ipotetico governo
Io scrivo quella che voglio. Se non ti va bene, lamentati con l'amministratore tramite mp.
Non ti dico altro perché vedo che ti sei cancellata. Non sarebbe corretto nei tuoi confronti visto che non potresti replicare.
Ma una cosa la dico ancora.
Tu mi accusi di avercela con te perché sei straniera! Sei assurda! Questo lo dico chiaro perché mi hai dato della xenofoba e non lo accetto.
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 31/05/2018, 0:13
Etere ha scritto:[...]
1) Mattarella ha guardato la bozza del programma contenente il punto sulla rinegoziazione di una parte del nostro debito pubblicoe già da questa aveva capito tutto
![]()
![]()
2) Ha cercato di non mettere il ministro che non gradiva l'euro![]()
3) Ha capito i motivi per cui lo spread stava salendo e per evitare che in futuro potesse verificarsi il panico bancarioha boicottato Savona
4) Ha dato l'indirizzo di cui al punto 5)
5) Ha consigliato a Mirco e Marco di andare da un buon psichiatra, uno veramente bravo...![]()
Almeno sul punto 5 sono pienamente d'accordo. Però per Di Maio uno bravo non so se basta!
Vuole spostare Savona in un altro ministero


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Messaggio da george clooney » 31/05/2018, 6:35

Venendo al tema del Topic, io partecipo poco perché sono stanca e disgustata come Airlander di sentir parlare di politica (tutti i sacrosanti gg ne dobbiamo sentir parlare..). La questione è sempre il professor Savona; non riescono a mettersi d'accordo..Ora anche Di Maio non lo vorrebbe più. ..Salvini ai miei occhi ha preso ancora più punti di quelli che aveva già. .Lo ritengo un politico astuto, che sa fare il suo lavoro...Ed è anche una persona che sa mettere il freno quando occorre (vedi la questione impeachment. .)Staremo a vedere cosa accade...Ormai sembra una barzelletta. .Buona giornata a tutti.
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Messaggio da tempest » 31/05/2018, 9:04
- perché non mi piaceva il suo tono ( recente e passato )
- perché ha detto che io la criticavo perché straniera . Cosa che trovo assurda ed offensiva nei miei confronti e sulla quale , per scelta,non ho repplicato.
Giusto per chiarire che le idee non c'entrano.
La pratica dell' "ignore" esiste nei forum ed evita polemiche inutili.
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Messaggio da tempest » 31/05/2018, 10:14
Se Salvini molla su Savona, fa una figura penosa. Dopo tutte queste scene ...
Io trovo l'attuale crisi politica molto interessante. Un po' perché mi sento poco coinvolta ( non avendo un "campione" per cui tifare ma solo alcuni per cui non tifare ) e quindi più osservatrice, un po' perché é inedita come personaggi e scenari...
Comunque vorrei che facessimo in fretta adesso...
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 31/05/2018, 11:21
Io troverei più adatto ad un PDR il rifiuto di nominare uno yes man piuttosto che il rifiuto di nominare un ministro per le sue idee.Etere ha scritto:[...]
Vedo che comunque su qualcosa di importante alla fine concordi: ossia che Mattarella un "no" lo avrebbe dovuto comunque pronunciareA questo proposito, ti sei chiesta come mai il nostro presidente ha detto di no a Savona e non a Conte?
Semplice: Conte pur essendo percepito dai mercati come "principiante" (e manovrato dagli scoiattoli), non era considerato contrario all'euro, mentre invece Savona...
Il nodo è stato l'euro. Per questo motivo Mattarella ha rifiutato Savona dicendo che i risparmiatori italiani avevano il diritto di avere un ministro dell'economia non schierato contro l'euro
Messaggio da Soloperrispondere » 31/05/2018, 12:25
Io penso che in questo forum in questi tre anni ho dato tanto, innanzitutto spero di non aver violato le regole del forum creandomi questo altro account, che cancellerò subito, ma voglio dire subito come mi sono sentita perché questo forum a un vantaggio, che pubblico, e quindi ho potuto continuare a leggere quello che veniva scritto anche se mi ero cancellata nella foga del momento.
Ora mi sono tranquillizzate calmata un po', e ho preso questa decisione oggi proprio per delle cose che ho letto, e a maggior ragione mi sono sentita fraintesa, quindi, anche se non è il posto adatto, vorrei rispondere punto per punto a tutte le cose che sono state dette, poi potete continuare a parlare di politica.
Innanzitutto mi ha fatto piacere leggere il post di George cominciamo dalle cose positive, penso che sia stata lei a scriverlo.
Io sono d'accordo quando dice che ignorarsi su un forum, è molto brutto, ignorassi per evitare discussioni. Io penso che, ieri è vero che ho esagerato, prendendo quel non capisci niente di etere e usandolo a mio vantaggio, anche se sinceramente il mio intento non era assolutamente offensivo, anzi, io ho motivato tutto quello che stavo dicendo, proprio con un post lungo in cui spiegavo quello che volevo dire.
Quando sempre lei diceva, mi sono ritrovata a mandare gli auguri di buon compleanno pubblicamente a questa persona, su un forum, anche se ci eravamo ripromessi di ignorarci, proprio perché a volte su un forum su Internet capitano delle discussioni banali e magari può capitare il momento no come capitato a me ieri, e può capitare il momento sì, in cui magari tu stai pensando a quella persona anche virtualmente e ti va di fare un gesto carino mandandole gli auguri di buon compleanno.
Per quanto riguarda la questione tempest quello che stavo cercando di dirle era che, lei diceva, siccome io non ti capisco, è meglio ignorarci. Ma quando due persone non si capiscono, quando io dicevo se non capisci chiedi, e anche questa frase mi è stata criticata, perché etere mi diceva che era un po' esagerata a scrivere se non capisci chiedi, io volevo intendere, se non capisci chiedi, invece di dire non ti capisco quindi ignoriamoci. Come vedi, quando un po' di tempo libero, o come adesso che sto scrivendo dal computer di lavoro, riesco a correggere tutto quello che scrivo, riesco a farmi capire. Ma comunque sia, anche dopo che erano stati inviati, o non avevo la possibilità di modificarli, io ti leggevo sempre quello che scrivo, e non mi sembrava talmente tanto in comprensibile, visto che gli altri mi rispondevano tranquillamente.
Per quanto riguarda la cosa che più mi ha dato fastidio, cioè, la cosa che forse mi ha convinto a entrare oggi rispondere, e che sono stata fraintesa in una cosa molto forte, io non ho detto che io vedo questa persona diffidente nei miei confronti perché critica il mio essere straniera, anzi, io volevo dire proprio l'opposto.
Io volevo dire che tre anni fa quando mi sono presentata in questo forum Ho scelto di presentarmi in un determinato modo, anche se ero in Italia da tantissimi anni, ma volevo presentarmi per quello che ero, ad alcuni ho anche detto il mio nome, per chi lo ricorda, ma come ho detto anche ieri, io mi sono presentata per quello che sono, solo perché volevo essere sincera al 100%, e perché, se dovessimo incontrarci intorno un tavolo, dal mio modo di parlare comunque si capirebbe.
Io non ho detto che lei mi ha trattato in questo modo perché sono straniera, anzi, io volevo dire provo il contrario: innanzitutto da un anno e mezzo circa io sono italiana a tutti gli effetti, quindi se potessi tornare indietro neanche mi presenterei in quel modo, anche se un po' mi dispiace rebe perché io le mie radici non le dimentico. Quello che mi dava fastidio, è che stavo cercando di dire, e che dopo tutti questi anni, dopo tutte queste cose che ho detto, non lo so, forse una sensazione mia, ma mi sento trattato ancora come una straniera, e proprio perché siamo su un forum digitale, in colpa come stessa dicendo, potevi presentarti in un altro modo, in modo tale che, se non venivi capita, forse saresti stata invitata a essere più chiara, invece così con il fatto della straniera tutti ti dicono il tuo italiano non è buono pure altro. Quello che mi ha dato fastidio, nel forum in generale, non sto parlando di tempest, cosa che stavo scrivendo anche ieri, ma forse non sono stata capita, era che la cosa che mi ha dato fastidio e che in molti post, mi è capitato, di scrivere un commento generico, e come risposte trovavo sempre, riferimenti all'America, gli americani, a cose del genere, per cui Ero io quella che trovava fastidio nell'essere considerata come straniera, assolutamente non volevo accusare tempest di essere xenofoba o cose del genere.
In questo forum fino a ieri mi sentivo accolta, amata, rispettata, ero un'isola felice dove io potevo trascorrere quei 15 minuti di svago, con persone che anche se non conoscevo direttamente ma che consideravo degli amici virtuali con cui chiacchierare, è, anche quando non si era d'accordo, di chiacchierare civilmente e di spiegare le proprie ragioni.
Ammetto che parlare di politica spesso induce a contrasti così forti, ripeto, chiedo scusa anche io per aver alzato i toni, Però questa cosa me la vivo già da un bel po', e ieri forse è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Cioè, ieri ho fatto anche un esempio, quando c'era la ragazza che scriveva mi vengono i parenti dagli stati uniti e non so cosa fare, io ho detto peccato che sono lontano altrimenti ti avrei voluto aiutare, era solo perché nel forum ci ho messo tutta me stessa, però, rimarcare questa cosa dell'essere stata straniera, non lo so perché, sarà un fatto mio, ma mi da fastidio.
Io sono una cittadina italiana, orgogliosa di esserlo, che poi non sono nato in Italia ci sta, forse se mi fossi scritta oggi in questo forum e non lo fossi mai stata io mi sarei presentata semplicemente con una ragazza di Firenze, e nessuno avrebbe detto nulla, nessuno.
Se miei post fossero stati incomprensibile, qualcuno mi avrebbe invitato a essere più chiara, semplicemente questo, e invece no, tutti a criticare il mio italiano cosa del genere, quando io lavoro per una società turistica l'ho sempre detto il lavoro che faccio.
Quello che mi ha fatto capire a volte e che essere sinceri ci si rimette, purtroppo, è brutto da dire, ci si rimette e non è bello.
Quando dicevo che siamo rimasti in quattro gatti, non volevo offendere il forum, ci mancherebbe, altrimenti non sarei entrata più, anche se c'è stato un periodo un mese fa in cui entravo molto molto meno.
Quindi, tornando a tempest E concludo, io non ho mai visto altri momenti in cui non ci siamo capiti, ho momenti di scontro forte come ieri. Io fino a ieri avevo tutte le stelline, poiché era un nuovo amico sul forum, quindi se tu non mi capivi, e non volevi andare nel topic in discussioni inutili, potevi mandarmi un messaggio privato, invitandomi a essere più chiara o invitandomi a modificare il messaggio, qualora fosse ancora possibile. Io come ho detto anche ieri non ho visto tutto questo motivo di scontro, abbiamo parlato tante volte, di libri, di cose del genere, ci siamo scontrati su vari argomenti, ma sempre in maniera pacifica, mi ricorda la discussione su Tramp, mi ricordo tante discussioni che abbiamo avuto, ma io tutto questo attaccamento nei miei confronti non l'ho visto, l'unica cosa che mi vivevo era soltanto questo rimarcare le mie origini in ogni messaggio, anche quando io non lo facevo. Con questo non voglio dire che io avevo tutti i diritti di rimarcare le mie origini, e gli altri non potevano farlo, cito per esempio etere, non perché lo stimo per quello che dice e perché delle idee molto simili alle mie e legge libri molto simili ai miei, ma lui a volte faceva battutine delle mie origini per ironizzare un po', e mi faceva anche piacere.
Con questo ragazzi non so cosa dire, chiedo scusa se io posso essere sembrata un po' eccessiva, ma ripeto, come ha detto la stessa George È brutto su un forum dove siamo rimasti veramente in pochi dire ignoriamoci, considerando anche il fatto del formai pubblico, come ho potuto constatare ieri dopo la mia cancellazione, quindi non diamo una buona impressione al forum scrivendo una cosa del genere, ripeto, la stessa cosa potevi dirmelo anche per messaggi privati, oppure chiede il mio chiarimento, ma secondo me, non voglio essere cattiva, cara tempest forse chiaramente non lo volevi neanche tu, perché se ci tenevi veramente a me, anche virtualmente, come persona che scrive su questo forum, me lo avresti chiesto personalmente, o pubblicamente o privatamente. Se tu ti sei vissuta altre volte un motivo di scontro ho motivo di aggressività da parte mia te ne chiedo scusa, ma io sinceramente prima di ieri a parte qualche piccola incomprensione linguistica, che magari ci sarà pure stata, io non ho visto nulla di così eclatante.
Ieri ho fatto l'esempio di quel mio amico, che dopo 18 anni che sta in Italia si sente ancora straniero, solo perché non è molto integrato, io invece sono perfettamente integrata, e forse quando all'inizio, tre anni fa, gli mancavo io stessa le mie origini, forse sono stata io stessa ad esagerare, perché mi sono presentata per quello che non ero, nel senso, già tre anni fa ero perfettamente integrata, ma se ho raccontato di me era soltanto perché volevo essere sincera raccontare un po' di me, e metterci tutta me stessa qual è Intro, ma capisco che siamo su un forum, siamo persone che non ci conosciamo, quindi poi magari vi siete fatti un'idea di me leggendo le cose che scrivevo, anche le mie poesie e le cose che pubblicavo. Per quello rimprovera me stessa per essermi presentata in modo sbagliato, ma forse se dicevo di essere semplicemente una ragazza di Firenze magari Non era la stessa persona o comunque non era reale, era soltanto un'immagine di me stessa che mettevo nel forum.
Con questo concludo dicendo a Tempest Che, come ieri io ho esagerato, anche lei forse hai esagerato, e quindi poi, quando è stato creato questo topic, cioè quello nuovo per parlare solo delle lezioni, quando lei ha ricominciato a dire Mattarella sbagliato, questo sbagliato, io ho usato il fatto che lei mi aveva detto ignoriamoci per attaccarla di nuovo, e lì forse ho sbagliato. Volevo tranquillizzarla perché forse mi ha capito male quando io volevo dire questo fatto delle mie origini, non volevo assolutamente dire che lei mi ha attaccato perché straniera, ci mancherebbe, anche perché, ripeto, io straniera non mi sento dopo tutti questi anni dopo la vita che faccio qui. Se fossi straniera, avrei parlato della politica in maniera diversa, quando si parlava delle elezioni americane, io non avevo ancora la cittadinanza italiana, e quindi ne parlava in maniera più diretta dicevo che non ero andato a votare, ma adesso che sono italiana, è normale che io dico cosa ho votato e cosa non ho votato o cosa potrei votare. Insomma, quello che mi ha dato fastidio ultimamente su questo forum, e non mi riferisco a tempest E continuare ad essere considerata come una straniera, cosa che mi fa male. Cioè, neanche fossi africana o egiziana o come tutti questi stranieri che vengono in Italia, con tutto il rispetto per loro, però non lo so, ho visto da questa cosa, magari forse sbaglio, come magari sbaglia lei quando si vive il fatto che non riesce a comunicare con me, forse è una cosa pelle che purtroppo non va. Ripeto quello che voglio dire non è che io ho tutto il diritto di parlare delle mie origini e voi non potete farlo, ci mancherebbe, come ho detto tante volte ho utilizzato molto anch'io le mie origini per commentare determinati topic, Quello che mi da fastidio è che, ogni post ogni commento, o quando vengo quotata Spesso nei commenti degli altri c'era un riferimento a qualcosa. Che ne so, ho detto semplicemente a chi diceva, se potessi tornare indietro non voterei cinque stelle, io ho risposto non bisogna rimpiangere il passato, bisogna pensare al futuro, anche perché noi abbiamo votato quello che abbiamo votato per il nostro bene, opere perché pensavamo che fosse buono, quello che è successo dopo purtroppo non dipende da noi, e come mi stato risposto? Riferimenti agli americani. Ripeto, magari una cosa che mi vivo io, però non so, farmelo rimarcare in ogni post un po' mi ha dato fastidio, perché, in colpa sempre a me stessa, perché forse in passato sono stata io a rimarcare troppo questa cosa delle mie origini, e quindi mi dava fastidio anche a me che avevo creato un'immagine di me che non era quella che volevo creare, visto che io, nella mia vita reale, non che non parli delle mie origini, ma ne parlo quando c'è bisogno, non continuamente. Io mi ritengo italiana, anche perché, sinceramente, anche come mentalità, io mi sento molto più italiana, per quello io tanti anni fa ho scelto di studiare la cultura italiana, di venire in Italia e di fare tutto quello che faccio, che poi utilizzo anche la mia lingua perché faccio la mediatrice linguistica, che poi utilizzo anche il mio background Culturale, quello ci sta, perché quello non me lo toglie nessuno, per quello quando mi sono presentato a tre anni fa io ho detto quello che ero, ma solo per parlare di me, finiva lì. Ripeto, se mi fossi scritta oggi su questo forum, e non tre anni fa, forse avrei fatto la presentazione diversa di me, forse le mie origini non le avrei dette al primo posto, forse avrei fatto delle scelte diverse, ma inutile rimpiangere il passato.
Forse sono io che non ho più bisogno di questo forum, e quindi ho trovato il motivo anche stupido per cancellarmi, però, ripeto, è molto brutto dire pubblicamente una persona ignoriamoci. Si poteva parlare per messaggi privati e dirti le cose come stavano, visto che eravamo entrambi abilitate. No? Secondo me e io dall'altra parte non ho visto la voglia di comunicare, ma, ho visto qualcosa come: Io a te non ti capisco, quindi per non scontrarci meglio non parlarci. Ripeto, pubblicamente si può anche evitare di scontrarsi, ma anche non ignorandosi, ripeto siamo in pochi, e poi comunque, anche se ieri sera ho esagerato io citandoti in questo topic, E li ho sbagliato io, però sinceramente è molto brutto ignorar sì, specialmente quando siamo rimasti in pochi, ripeto anche perché il form e pubblico e tutti lo leggono. Come ti dicevo ieri è brutto dire agli altri quello che dovevano o non dovevano fare, come hai fatto tu con Mattarella, infatti non ti dico cosa dovevi o non dovevi fare nei miei confronti, però, ti dico cosa avrei fatto io se fossi stata al tuo posto: Io ti avrei mandato un messaggio privato, dicendoti quello che ti vivi nei miei confronti. Io sinceramente per quanto riguarda me il fatto del rimarcare l'essere straniera non riguardava solo te, riva dava tutti, quindi sinceramente io non sapevo a chi mandare il messaggio privato per spiegare la mia situazione, contattare un amministratore mi sembrava da bambini, quindi ho continuato, ho continuato a parlare, a commentare anche altri argomenti, come la politica italiana, le canzoni, cose che potevano parlare di altro, e farvi capire che io sono perfettamente integrata.
Ripeto, io oggi sono rientrata perché quando letto tu pensi che io ce l'ho con te perché sei straniera, mi ha fatto male: io non penso che nessuno ce l'ha con me perché sono straniera, anzi, io non mi sento straniera, è proprio quello il problema, il problema esattamente l'opposto. A me dava fastidio che spesso venivano rimarcata le mie origini anche quando non ce ne era bisogno, e quindi mi mi si faceva sentire straniera in ogni messaggio, in ogni cosa. Ecco, ho detto tutto quello che pensavo, ora cancello anche questo Nick perché non so se ho violato qualche regola e scrivendomi con questo Nick. Era solo per rispondere a tutti. Per il resto vi auguro di continuare a parlare di politica, vi auguro di continuare a far vivere questo forum che siete gli unici che lo fate vivere. Un abbraccio
Gardencity
Ps spero che questo post sia chiaro e comprensibile a tutti, perché l'ho letto diverse volte prima di inviarlo, proprio per evitare problemi. Spero più che altro che non sia troppo lungo e che magari abbiate il tempo e la pazienza di leggerlo. Di nuovo un abbraccio
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 31/05/2018, 12:36
Le idee possono poi tradursi in fatti. Meglio non rischiare.tempest ha scritto:[...]
Io troverei più adatto ad un PDR il rifiuto di nominare uno yes man piuttosto che il rifiuto di nominare un ministro per le sue idee.

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Re: Prossime elezioni
Messaggio da Etere » 31/05/2018, 12:44
tempest ha scritto:[...]
Vuole spostare Savona in un altro ministeroMettiamolo un po' in seconda fila...magari in Europa non lo vedono...nella foto di gruppo gli mettiamo gli occhiali da sole


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Messaggio da cinque » 31/05/2018, 13:22
Io mi ricordo che avesti una discussione con me sullo stesso argomento. Io poi sono impulsiva come te.Soloperrispondere ha scritto:Ciao a tutti, innanzitutto non è vero che non ho diritto di replica, eccomi qui, sono rientrata solo per rispondere, ti sto scrivendo dal computer del lavoro, proprio per non avere problemi, vorrei spiegare una volta per tutte come mi sono sentita in questo ultimo periodo.
Io penso che in questo forum in questi tre anni ho dato tanto, innanzitutto spero di non aver violato le regole del forum creandomi questo altro account, che cancellerò subito, ma voglio dire subito come mi sono sentita perché questo forum a un vantaggio, che pubblico, e quindi ho potuto continuare a leggere quello che veniva scritto anche se mi ero cancellata nella foga del momento.
Ora mi sono tranquillizzate calmata un po', e ho preso questa decisione oggi proprio per delle cose che ho letto, e a maggior ragione mi sono sentita fraintesa, quindi, anche se non è il posto adatto, vorrei rispondere punto per punto a tutte le cose che sono state dette, poi potete continuare a parlare di politica.
Innanzitutto mi ha fatto piacere leggere il post di George cominciamo dalle cose positive, penso che sia stata lei a scriverlo.
Io sono d'accordo quando dice che ignorarsi su un forum, è molto brutto, ignorassi per evitare discussioni. Io penso che, ieri è vero che ho esagerato, prendendo quel non capisci niente di etere e usandolo a mio vantaggio, anche se sinceramente il mio intento non era assolutamente offensivo, anzi, io ho motivato tutto quello che stavo dicendo, proprio con un post lungo in cui spiegavo quello che volevo dire.
Quando sempre lei diceva, mi sono ritrovata a mandare gli auguri di buon compleanno pubblicamente a questa persona, su un forum, anche se ci eravamo ripromessi di ignorarci, proprio perché a volte su un forum su Internet capitano delle discussioni banali e magari può capitare il momento no come capitato a me ieri, e può capitare il momento sì, in cui magari tu stai pensando a quella persona anche virtualmente e ti va di fare un gesto carino mandandole gli auguri di buon compleanno.
Per quanto riguarda la questione tempest quello che stavo cercando di dirle era che, lei diceva, siccome io non ti capisco, è meglio ignorarci. Ma quando due persone non si capiscono, quando io dicevo se non capisci chiedi, e anche questa frase mi è stata criticata, perché etere mi diceva che era un po' esagerata a scrivere se non capisci chiedi, io volevo intendere, se non capisci chiedi, invece di dire non ti capisco quindi ignoriamoci. Come vedi, quando un po' di tempo libero, o come adesso che sto scrivendo dal computer di lavoro, riesco a correggere tutto quello che scrivo, riesco a farmi capire. Ma comunque sia, anche dopo che erano stati inviati, o non avevo la possibilità di modificarli, io ti leggevo sempre quello che scrivo, e non mi sembrava talmente tanto in comprensibile, visto che gli altri mi rispondevano tranquillamente.
Per quanto riguarda la cosa che più mi ha dato fastidio, cioè, la cosa che forse mi ha convinto a entrare oggi rispondere, e che sono stata fraintesa in una cosa molto forte, io non ho detto che io vedo questa persona diffidente nei miei confronti perché critica il mio essere straniera, anzi, io volevo dire proprio l'opposto.
Io volevo dire che tre anni fa quando mi sono presentata in questo forum Ho scelto di presentarmi in un determinato modo, anche se ero in Italia da tantissimi anni, ma volevo presentarmi per quello che ero, ad alcuni ho anche detto il mio nome, per chi lo ricorda, ma come ho detto anche ieri, io mi sono presentata per quello che sono, solo perché volevo essere sincera al 100%, e perché, se dovessimo incontrarci intorno un tavolo, dal mio modo di parlare comunque si capirebbe.
Io non ho detto che lei mi ha trattato in questo modo perché sono straniera, anzi, io volevo dire provo il contrario: innanzitutto da un anno e mezzo circa io sono italiana a tutti gli effetti, quindi se potessi tornare indietro neanche mi presenterei in quel modo, anche se un po' mi dispiace rebe perché io le mie radici non le dimentico. Quello che mi dava fastidio, è che stavo cercando di dire, e che dopo tutti questi anni, dopo tutte queste cose che ho detto, non lo so, forse una sensazione mia, ma mi sento trattato ancora come una straniera, e proprio perché siamo su un forum digitale, in colpa come stessa dicendo, potevi presentarti in un altro modo, in modo tale che, se non venivi capita, forse saresti stata invitata a essere più chiara, invece così con il fatto della straniera tutti ti dicono il tuo italiano non è buono pure altro. Quello che mi ha dato fastidio, nel forum in generale, non sto parlando di tempest, cosa che stavo scrivendo anche ieri, ma forse non sono stata capita, era che la cosa che mi ha dato fastidio e che in molti post, mi è capitato, di scrivere un commento generico, e come risposte trovavo sempre, riferimenti all'America, gli americani, a cose del genere, per cui Ero io quella che trovava fastidio nell'essere considerata come straniera, assolutamente non volevo accusare tempest di essere xenofoba o cose del genere.
In questo forum fino a ieri mi sentivo accolta, amata, rispettata, ero un'isola felice dove io potevo trascorrere quei 15 minuti di svago, con persone che anche se non conoscevo direttamente ma che consideravo degli amici virtuali con cui chiacchierare, è, anche quando non si era d'accordo, di chiacchierare civilmente e di spiegare le proprie ragioni.
Ammetto che parlare di politica spesso induce a contrasti così forti, ripeto, chiedo scusa anche io per aver alzato i toni, Però questa cosa me la vivo già da un bel po', e ieri forse è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Cioè, ieri ho fatto anche un esempio, quando c'era la ragazza che scriveva mi vengono i parenti dagli stati uniti e non so cosa fare, io ho detto peccato che sono lontano altrimenti ti avrei voluto aiutare, era solo perché nel forum ci ho messo tutta me stessa, però, rimarcare questa cosa dell'essere stata straniera, non lo so perché, sarà un fatto mio, ma mi da fastidio.
Io sono una cittadina italiana, orgogliosa di esserlo, che poi non sono nato in Italia ci sta, forse se mi fossi scritta oggi in questo forum e non lo fossi mai stata io mi sarei presentata semplicemente con una ragazza di Firenze, e nessuno avrebbe detto nulla, nessuno.
Se miei post fossero stati incomprensibile, qualcuno mi avrebbe invitato a essere più chiara, semplicemente questo, e invece no, tutti a criticare il mio italiano cosa del genere, quando io lavoro per una società turistica l'ho sempre detto il lavoro che faccio.
Quello che mi ha fatto capire a volte e che essere sinceri ci si rimette, purtroppo, è brutto da dire, ci si rimette e non è bello.
Quando dicevo che siamo rimasti in quattro gatti, non volevo offendere il forum, ci mancherebbe, altrimenti non sarei entrata più, anche se c'è stato un periodo un mese fa in cui entravo molto molto meno.
Quindi, tornando a tempest E concludo, io non ho mai visto altri momenti in cui non ci siamo capiti, ho momenti di scontro forte come ieri. Io fino a ieri avevo tutte le stelline, poiché era un nuovo amico sul forum, quindi se tu non mi capivi, e non volevi andare nel topic in discussioni inutili, potevi mandarmi un messaggio privato, invitandomi a essere più chiara o invitandomi a modificare il messaggio, qualora fosse ancora possibile. Io come ho detto anche ieri non ho visto tutto questo motivo di scontro, abbiamo parlato tante volte, di libri, di cose del genere, ci siamo scontrati su vari argomenti, ma sempre in maniera pacifica, mi ricorda la discussione su Tramp, mi ricordo tante discussioni che abbiamo avuto, ma io tutto questo attaccamento nei miei confronti non l'ho visto, l'unica cosa che mi vivevo era soltanto questo rimarcare le mie origini in ogni messaggio, anche quando io non lo facevo. Con questo non voglio dire che io avevo tutti i diritti di rimarcare le mie origini, e gli altri non potevano farlo, cito per esempio etere, non perché lo stimo per quello che dice e perché delle idee molto simili alle mie e legge libri molto simili ai miei, ma lui a volte faceva battutine delle mie origini per ironizzare un po', e mi faceva anche piacere.
Con questo ragazzi non so cosa dire, chiedo scusa se io posso essere sembrata un po' eccessiva, ma ripeto, come ha detto la stessa George È brutto su un forum dove siamo rimasti veramente in pochi dire ignoriamoci, considerando anche il fatto del formai pubblico, come ho potuto constatare ieri dopo la mia cancellazione, quindi non diamo una buona impressione al forum scrivendo una cosa del genere, ripeto, la stessa cosa potevi dirmelo anche per messaggi privati, oppure chiede il mio chiarimento, ma secondo me, non voglio essere cattiva, cara tempest forse chiaramente non lo volevi neanche tu, perché se ci tenevi veramente a me, anche virtualmente, come persona che scrive su questo forum, me lo avresti chiesto personalmente, o pubblicamente o privatamente. Se tu ti sei vissuta altre volte un motivo di scontro ho motivo di aggressività da parte mia te ne chiedo scusa, ma io sinceramente prima di ieri a parte qualche piccola incomprensione linguistica, che magari ci sarà pure stata, io non ho visto nulla di così eclatante.
Ieri ho fatto l'esempio di quel mio amico, che dopo 18 anni che sta in Italia si sente ancora straniero, solo perché non è molto integrato, io invece sono perfettamente integrata, e forse quando all'inizio, tre anni fa, gli mancavo io stessa le mie origini, forse sono stata io stessa ad esagerare, perché mi sono presentata per quello che non ero, nel senso, già tre anni fa ero perfettamente integrata, ma se ho raccontato di me era soltanto perché volevo essere sincera raccontare un po' di me, e metterci tutta me stessa qual è Intro, ma capisco che siamo su un forum, siamo persone che non ci conosciamo, quindi poi magari vi siete fatti un'idea di me leggendo le cose che scrivevo, anche le mie poesie e le cose che pubblicavo. Per quello rimprovera me stessa per essermi presentata in modo sbagliato, ma forse se dicevo di essere semplicemente una ragazza di Firenze magari Non era la stessa persona o comunque non era reale, era soltanto un'immagine di me stessa che mettevo nel forum.
Con questo concludo dicendo a Tempest Che, come ieri io ho esagerato, anche lei forse hai esagerato, e quindi poi, quando è stato creato questo topic, cioè quello nuovo per parlare solo delle lezioni, quando lei ha ricominciato a dire Mattarella sbagliato, questo sbagliato, io ho usato il fatto che lei mi aveva detto ignoriamoci per attaccarla di nuovo, e lì forse ho sbagliato. Volevo tranquillizzarla perché forse mi ha capito male quando io volevo dire questo fatto delle mie origini, non volevo assolutamente dire che lei mi ha attaccato perché straniera, ci mancherebbe, anche perché, ripeto, io straniera non mi sento dopo tutti questi anni dopo la vita che faccio qui. Se fossi straniera, avrei parlato della politica in maniera diversa, quando si parlava delle elezioni americane, io non avevo ancora la cittadinanza italiana, e quindi ne parlava in maniera più diretta dicevo che non ero andato a votare, ma adesso che sono italiana, è normale che io dico cosa ho votato e cosa non ho votato o cosa potrei votare. Insomma, quello che mi ha dato fastidio ultimamente su questo forum, e non mi riferisco a tempest E continuare ad essere considerata come una straniera, cosa che mi fa male. Cioè, neanche fossi africana o egiziana o come tutti questi stranieri che vengono in Italia, con tutto il rispetto per loro, però non lo so, ho visto da questa cosa, magari forse sbaglio, come magari sbaglia lei quando si vive il fatto che non riesce a comunicare con me, forse è una cosa pelle che purtroppo non va. Ripeto quello che voglio dire non è che io ho tutto il diritto di parlare delle mie origini e voi non potete farlo, ci mancherebbe, come ho detto tante volte ho utilizzato molto anch'io le mie origini per commentare determinati topic, Quello che mi da fastidio è che, ogni post ogni commento, o quando vengo quotata Spesso nei commenti degli altri c'era un riferimento a qualcosa. Che ne so, ho detto semplicemente a chi diceva, se potessi tornare indietro non voterei cinque stelle, io ho risposto non bisogna rimpiangere il passato, bisogna pensare al futuro, anche perché noi abbiamo votato quello che abbiamo votato per il nostro bene, opere perché pensavamo che fosse buono, quello che è successo dopo purtroppo non dipende da noi, e come mi stato risposto? Riferimenti agli americani. Ripeto, magari una cosa che mi vivo io, però non so, farmelo rimarcare in ogni post un po' mi ha dato fastidio, perché, in colpa sempre a me stessa, perché forse in passato sono stata io a rimarcare troppo questa cosa delle mie origini, e quindi mi dava fastidio anche a me che avevo creato un'immagine di me che non era quella che volevo creare, visto che io, nella mia vita reale, non che non parli delle mie origini, ma ne parlo quando c'è bisogno, non continuamente. Io mi ritengo italiana, anche perché, sinceramente, anche come mentalità, io mi sento molto più italiana, per quello io tanti anni fa ho scelto di studiare la cultura italiana, di venire in Italia e di fare tutto quello che faccio, che poi utilizzo anche la mia lingua perché faccio la mediatrice linguistica, che poi utilizzo anche il mio background Culturale, quello ci sta, perché quello non me lo toglie nessuno, per quello quando mi sono presentato a tre anni fa io ho detto quello che ero, ma solo per parlare di me, finiva lì. Ripeto, se mi fossi scritta oggi su questo forum, e non tre anni fa, forse avrei fatto la presentazione diversa di me, forse le mie origini non le avrei dette al primo posto, forse avrei fatto delle scelte diverse, ma inutile rimpiangere il passato.
Forse sono io che non ho più bisogno di questo forum, e quindi ho trovato il motivo anche stupido per cancellarmi, però, ripeto, è molto brutto dire pubblicamente una persona ignoriamoci. Si poteva parlare per messaggi privati e dirti le cose come stavano, visto che eravamo entrambi abilitate. No? Secondo me e io dall'altra parte non ho visto la voglia di comunicare, ma, ho visto qualcosa come: Io a te non ti capisco, quindi per non scontrarci meglio non parlarci. Ripeto, pubblicamente si può anche evitare di scontrarsi, ma anche non ignorandosi, ripeto siamo in pochi, e poi comunque, anche se ieri sera ho esagerato io citandoti in questo topic, E li ho sbagliato io, però sinceramente è molto brutto ignorar sì, specialmente quando siamo rimasti in pochi, ripeto anche perché il form e pubblico e tutti lo leggono. Come ti dicevo ieri è brutto dire agli altri quello che dovevano o non dovevano fare, come hai fatto tu con Mattarella, infatti non ti dico cosa dovevi o non dovevi fare nei miei confronti, però, ti dico cosa avrei fatto io se fossi stata al tuo posto: Io ti avrei mandato un messaggio privato, dicendoti quello che ti vivi nei miei confronti. Io sinceramente per quanto riguarda me il fatto del rimarcare l'essere straniera non riguardava solo te, riva dava tutti, quindi sinceramente io non sapevo a chi mandare il messaggio privato per spiegare la mia situazione, contattare un amministratore mi sembrava da bambini, quindi ho continuato, ho continuato a parlare, a commentare anche altri argomenti, come la politica italiana, le canzoni, cose che potevano parlare di altro, e farvi capire che io sono perfettamente integrata.
Ripeto, io oggi sono rientrata perché quando letto tu pensi che io ce l'ho con te perché sei straniera, mi ha fatto male: io non penso che nessuno ce l'ha con me perché sono straniera, anzi, io non mi sento straniera, è proprio quello il problema, il problema esattamente l'opposto. A me dava fastidio che spesso venivano rimarcata le mie origini anche quando non ce ne era bisogno, e quindi mi mi si faceva sentire straniera in ogni messaggio, in ogni cosa. Ecco, ho detto tutto quello che pensavo, ora cancello anche questo Nick perché non so se ho violato qualche regola e scrivendomi con questo Nick. Era solo per rispondere a tutti. Per il resto vi auguro di continuare a parlare di politica, vi auguro di continuare a far vivere questo forum che siete gli unici che lo fate vivere. Un abbraccio
Gardencity
Ps spero che questo post sia chiaro e comprensibile a tutti, perché l'ho letto diverse volte prima di inviarlo, proprio per evitare problemi. Spero più che altro che non sia troppo lungo e che magari abbiate il tempo e la pazienza di leggerlo. Di nuovo un abbraccio
A pare mio ognuno di noi deve essere orgoglioso delle proprie origini:-certo tu vieni dal paese piu potente del mondo, ma non si puo' rinnegare quel che si e'. Essere egiziani italiani o inglesi non conta e non c'-e'-differenza . Gli stranieri anche loro si differenziano troppo tra loro. Il problema e'-mi pare di capire e'-che tu sei italiana, hai fatto una scelta che io mai avrei fatto( mai avrei rinunciato ad essere americana) ed e' giusto che ti venga riconosciuto ( anche se nessuno qui ti ha negato questo). L'-italia e' un paese che fa fatica a riconoscere la diversita' pur se la nostra storia ha visto un miscuglio continuo di invasioni e differenziazioni. Ma stiamo cambiando anche noi. Abbi pazienza e se ti va scrivi ancora . E se non ti va non farlo piu'. Ciao.
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Messaggio da george clooney » 31/05/2018, 15:11
![humm [smilie=humm.gif]](./images/smilies/humm.gif)
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Messaggio da tempest » 31/05/2018, 15:37
Oggi non credo.george clooney ha scritto:Che dite, riusciranno a formare il governo nel pomeriggio?
Mi fa ridere pensare che in questo momento a Montecitorio in due stanze diverse si lavori a due governi diversi. Non credo che sia mai successo.
Nella sala dei busti Cottarelli con il suo zaino, in altra stanza Cip e Ciop con le noccioline.
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Re: Prossime elezioni
Messaggio da tempest » 31/05/2018, 15:42
Ieri sera a 8 e mezzo lo dicevano. Testualmente : "Tremonti in confronto ė una mammoletta" .Etere ha scritto:[...]
![]()
Gli facciamo pure crescere una barbetta kazaka alla Salvini e gli facciamo tingere i capelli alla Di Maio. Secondo me non accetterà di essere traslocato in un altro ufficio: da quello che si dice ha un carattere fumantino e orgoglioso
Credo anche mio che rifiuterà.
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Messaggio da george clooney » 31/05/2018, 15:45
Soloperrispondere ha scritto:mi ha fatto piacere leggere il post di George cominciamo dalle cose positive, penso che sia stata lei a scriverlo.
In questo forum fino a ieri mi sentivo accolta, amata, rispettata, ero un'isola felice dove io potevo trascorrere quei 15 minuti di svago, con persone che anche se non conoscevo direttamente ma che consideravo degli amici virtuali con cui chiacchierare, è, anche quando non si era d'accordo, di chiacchierare civilmente
Certo che sono stata io a scrivere. .Con quel post voglio ribadire che, nonostante sia fattibile ignorarsi, non è piacevolissimo visto che già si è in quattro gatti a partecipare. .Per me queste sono sciocchezze...Prendersela perché persone che non si conoscono ci dicono virtualmente cose a noi poco gradite ?Ma no, sono ben altre le cose della vita..Certo, ci si fa rispettare dicendo magari di abbassare i toni, ma perché cancellarsi o ignorarsi del tutto... Garden, conosco virtualmente Tempest da un po' di anni, e ti garantisco che è una persona molto intelligente , che non ha pregiudizi. .Per cosa poi? Perché sei americana? Ma non scherziamo... Se ti va, rimani nel forum..
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Messaggio da george clooney » 31/05/2018, 15:48
Zainetto e trolley...tempest ha scritto:[...]
Nella sala dei busti Cottarelli con il suo zaino,

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