Mete N-O!

[arietina76]

Adesso mi è venuta voglia di andare in Irlanda a vedere le sue alte scogliere a strapiombo sul mare (le Cliffs of Moher) a pochi km da Dublino. I paesaggi irlandesi mi affascinano molto; sono anni che ci voglio andare, ed è arrivato il momento per rifarmi al discorso che si faceva con Tempest dell'età che avanza..

Io non ci sono mai stata, ma dicono che sia bellissima, sia come paesaggio (con un sacco di verde) che come città.
Un mio amico ha detto che Dublino non è gigantesca, ma molto bella: un piccolo gioiellino. Tra l'altro, mi ha detto che gli ha ispirato anche un gran di sicurezza, che male non fa, visti i tempi in cui viviamo.

[george clooney]

Tra l'altro, mi ha detto che gli ha ispirato anche un gran di sicurezza, che male non fa, visti i tempi in cui viviamo.

Guarda, avendo girato un pò in Europa, posso dire che sono pochi i paesi in cui ho avvertito un senso di insicurezza girando ad esempio di sera..La nostra Italia purtroppo credo sia uno fra i paesi meno sicuri in Europa..
Il tuo amico credo proprio che abbia ragione; i paesaggi irlandesi devono essere bellissimi!

[tempest]

Adesso mi è venuta voglia di andare in Irlanda a vedere le sue alte scogliere a strapiombo sul mare (le Cliffs of Moher) a pochi km da Dublino. I paesaggi irlandesi mi affascinano molto; sono anni che ci voglio andare, ed è arrivato il momento per rifarmi al discorso che si faceva con Tempest dell'età che avanza..

Sono stata due volte in Irlanda; la prima atterrando a Dublino, la seconda atterrando a Cork.
Le scogliere sono una delle cose più belle che abbia mai visto in vita mia. Ovviamente rientrano perfettamente nei miei canoni di "bellezza"

[george clooney]

Sono stata due volte in Irlanda; la prima atterrando a Dublino, la seconda atterrando a Cork.
Le scogliere sono una delle cose più belle che abbia mai visto in vita mia. Ovviamente rientrano perfettamente nei miei canoni di "bellezza"

Ci credo..Devono essere uno spettacolo della natura..Io ho viato qualcosa di simile a Cabo de Roca in Portogallo, il punto più occidentale del continente europeo..Stare lassù ad ammirare le scogliere dall'alto e vedere l'oceano impetuoso che si infrangeva sulle scogliere faceva venire i brividi...E poi il vento che tirava..Ti dava proprio l'idea di quanto sia forte la natura... Allora aggiudicata l'Irlanda fra le mie prossime mete..Intanto comincio ad andare a Dubrovnik e dintorni..
Secondo te qual é il periodo migliore per andarci? Pensavo a luglio del prossimo anno..

[airlander]

Quanto mi piaceva overland! Non ne perdevo una puntata! Per viaggiare nel modo in cui dici tu bisognerebbe avere la fortuna di essere ricchi e non dover lavorare, o per lo meno avere un lavoro in proprio che permette di gestirsi come si crede, così da avere a disposizione un sacco di tempo.. Viaggiare comunque, in un modo o nell'altro, fa bene perchè apre la mente! Adesso mi è venuta voglia di andare in Irlanda a vedere le sue alte scogliere a strapiombo sul mare (le Cliffs of Moher) a pochi km da Dublino. I paesaggi irlandesi mi affascinano molto; sono anni che ci voglio andare, ed è arrivato il momento per rifarmi al discorso che si faceva con Tempest dell'età che avanza..

beppe tenti l'ho anche conosciuto, certamente overland aveva come sponsor principale iveco, ricordo che anch'io sono stato ospitato anni fa a bormio per 3 giorni sempre da iveco a provare i loro nuovi 4x4 anche sulle nevi.
se ti piace il grande nord ti consiglio l'islanda anche se per visitarla al meglio servirebbe un fuoristrada, mio figlio c'è stato e ne è rimasto entusiasta.

[arietina76]

beppe tenti l'ho anche conosciuto, certamente overland aveva come sponsor principale iveco, ricordo che anch'io sono stato ospitato anni fa a bormio per 3 giorni sempre da iveco a provare i loro nuovi 4x4 anche sulle nevi.
se ti piace il grande nord ti consiglio l'islanda anche se per visitarla al meglio servirebbe un fuoristrada, mio figlio c'è stato e ne è rimasto entusiasta.

Anche una mia amica c'è stata, e me l'ha descritta come meravigliosa: ha detto che, se potesse, ci tornerebbe domani mattina.
E dire che è uno dei Paesi che "sulla carta" non mi dice granchè....

[arietina76]

Guarda, avendo girato un pò in Europa, posso dire che sono pochi i paesi in cui ho avvertito un senso di insicurezza girando ad esempio di sera..La nostra Italia purtroppo credo sia uno fra i paesi meno sicuri in Europa..
Il tuo amico credo proprio che abbia ragione; i paesaggi irlandesi devono essere bellissimi!

Se parliamo di insicurezza, non credo avrei il coraggio di andare in Turchia: nè da sola nè in compagnia.
Forse a torto, non so... ma mi dà l'idea dell'insicurezza più totale, anche se una mia amica c'è stata qualche mese fa per una breve vacanza, e non ha avuto problemi.

[cinque]

Se parliamo di insicurezza, non credo avrei il coraggio di andare in Turchia: nè da sola nè in compagnia.
Forse a torto, non so... ma mi dà l'idea dell'insicurezza più totale, anche se una mia amica c'è stata qualche mese fa per una breve vacanza, e non ha avuto problemi.

Addirittura?
La turchia turistica deve essere pericolosa quanto l' italia per uomini o animali. Zero. Altro discorso se vai nella turchia profonda.
Io non ho passione per la romagna come airlander. Sono ammirevoli, grandi lavoratori wtc, ma c'-e' di meglio in italia. Anch ' io , per la prima volta, sto conoscendo l'-italia, ad eccezione di villa cortese ovviamente. Mi manca la sicilia. Grave vulnus. Buona estate. Tempo formidabile qui al sud. Temo il ritorno....

[george clooney]

Addirittura?
La turchia turistica deve essere pericolosa quanto l' italia per uomini o animali. Zero. Altro discorso se vai nella turchia profonda.

Quindi tu reputi l'Italia un paese sicuro?

[cinque]

Quindi tu reputi l'Italia un paese sicuro?

Lo dicono I dati e per I miei amici extraeuropei e'-un eden. Per quanto riguarda l' europa rispetto a grandi citta' e a varie nazioni e' tranquilla salvo eccezioni. Direi sia nella media o superiore alla media per quanto riguarda la sicurezza spicciola La tua percezione e del partito maggioritario che ci campa su questo e' diversa, ma sinceramente ognuno rimane della sua idea e quindi non discuto.
Se invece parli di pulizia, ordine,rispetto delle regole, corruzione, mafia sappiamo tutti come siamo messi. Dove sto in estate questo e' sotto gli occhi di tutti. Ma la bellezza e' devastante qui.

[george clooney]

La tua percezione e del partito maggioritario che ci campa su questo e' diversa, ma sinceramente ognuno rimane della sua idea e quindi non discuto.
Se invece parli di pulizia, ordine,rispetto delle regole, corruzione, mafia sappiamo tutti come siamo messi. Dove sto in estate questo e' sotto gli occhi di tutti. Ma la bellezza e' devastante qui.

Io non la butto in politica; non mi interessa quello che dicono i governi per accaparrarsi i voti, e questo perchè è molto semplice rendersi conto della situazione che ci circonda:basta uscire di casa ogni giorno..Io nella mia Italia non mi sento affatto sicura; vorrei vivere in un paese dove la criminalità è pressochè assente, dove posso uscire serena di sera senza dover guardarmi sempre le spalle; auspicherei di vivere in un paese dove non ci sono i ladri che ti vengono a svaligiare l'appartamento portandoti via ricordi e oggetti che magari abbiamo acquistato con sacrifici..Tutto questo invece in Italia avviene..Senza parlare, come dicevi tu, di pulizia, mancanza di rispetto delle regole, corruzione..Qui facciamo veramente schifo.. Per quanto riguarda il sud, non basta (a mio avviso) avere il sole, il mare e i bei paesaggi; sono altri i fattori che rendono buona la qualità della vita.

[airlander]

Addirittura?
La turchia turistica deve essere pericolosa quanto l' italia per uomini o animali. Zero. Altro discorso se vai nella turchia profonda.
Io non ho passione per la romagna come airlander. Sono ammirevoli, grandi lavoratori wtc, ma c'-e' di meglio in italia. Anch ' io , per la prima volta, sto conoscendo l'-italia, ad eccezione di villa cortese ovviamente. Mi manca la sicilia. Grave vulnus. Buona estate. Tempo formidabile qui al sud. Temo il ritorno....

ogni paese soprattutto se musulmano oggi potrebbe essere a rischio per i turisti, ma anche parigi o londra....
in passato viaggiando con il mio 4x4 sono stato anche in asia ed in alcuni luoghi per le donne è decisamente precluso l'avventurarsi soprattutto se da sole ora come allora sebbene una volta almeno esisteva il rispetto, oggi non credo.
Ora i luoghi che un tempo mi affascinavano hanno perso di interesse non in quanto tali ma per quello che si è perso a causa di estremismi che vanno a scapito delle località medesime.
sicuramente anche la mia età influisce e sono pago di ciò che ho fatto nel trascorso, alcune mete mi stimolano ancora molto però so che rimarranno tali senza pensare di raggiungerle ancora, in compenso scoprire che esitono luoghi incredibilmente interessanti ed a poca distanza mi ha aperto gli orizzonti su cose che una volta avrei ritenuto invece molto banali.
certamente la mia ideologia di viaggio si discosta molto dal turismo tradizionale normalmente veloce e mordi e fuggi (aero + 15 gg in capo al mondo, quando va bene) dove in realtà perdi il senso di quello che ci stà in mezzo per raggiungere una meta sicuramente gradevole ma che non è cosa per me se non ci arrivo via terra o via mare ( e non certo in crocera ).
ciò detto anche se non condivido alcuni modi di viaggiare non ho nulla da obiettare su chi ha preferenze diverse, non a caso per certi viaggi mi muovevo da solo e non certo con la famiglia, per quello andava benissimo la casa al mare in liguria dove trascorrere una vacanza sicuramente più rilassante e dove la mia ex ci trona regolarmente.

[george clooney]

Ora i luoghi che un tempo mi affascinavano hanno perso di interesse non in quanto tali ma per quello che si è perso a causa di estremismi che vanno a scapito delle località medesime

La penso anch'io così; da tempo ho praticamente depennato dalla lista dei luoghi che vorrei visitare, molti paesi (musulmani) estremisti, ma anche non (perchè anche lì vai a capire se sono estremisti o no..)Istanbul ad esempio ha sempre suscitato in me grande interesse. É una città piena di fascino, ma l'ho depennata come dicevo prima..

[airlander]

La penso anch'io così; da tempo ho praticamente depennato dalla lista dei luoghi che vorrei visitare, molti paesi (musulmani) estremisti, ma anche non (perchè anche lì vai a capire se sono estremisti o no..)Istanbul ad esempio ha sempre suscitato in me grande interesse. É una città piena di fascino, ma l'ho depennata come dicevo prima..

istambul meriterebbe, è la porta dell'europa verso l'oriente, purtroppo a causa di un governo ormai radicalizzato, e sinceramente avendo visto, conosciuto e condiviso l'ospitalità turca, non capisco come possa aver vinto le elezioni quel personaggio che sta trasformando una nazione che poteva dimostrarsi un esempio di convivenze diverse in un paese retrogrado.

[george clooney]

istambul meriterebbe, è la porta dell'europa verso l'oriente, purtroppo a causa di un governo ormai radicalizzato, e sinceramente avendo visto, conosciuto e condiviso l'ospitalità turca, non capisco come possa aver vinto le elezioni quel personaggio che sta trasformando una nazione che poteva dimostrarsi un esempio di convivenze diverse in un paese retrogrado.

Meriterebbe eccome! Mi piacerebbe moltissimo fare una gita sul Bosforo con un battello in modo da ammirare la solennità dei meravigliosi palazzi ottomani! Senza contare che potrei impazzire dentro al grand bazaar..Purtroppo non mi sento di andarci...ho un pò paura..

[arietina76]

Meriterebbe eccome! Mi piacerebbe moltissimo fare una gita sul Bosforo con un battello in modo da ammirare la solennità dei meravigliosi palazzi ottomani! Senza contare che potrei impazzire dentro al grand bazaar..Purtroppo non mi sento di andarci...ho un pò paura..

Concordo che meriterebbe: ho visto alcune foto, e mi sembra una città che merita davvero, come del resto molte altre in Medio_Oriente e in Nord Africa.
Io, come te George, ne facevo proprio un discorso di sicurezza: non mi fiderei andarci, nè da sola e nemmeno in compagnia.
Magari, come dice Cinque, sbaglio, ma questa è l'impressione che ho....
Ed è un peccato perchè è una meta abbastanza vicina e, come dicevo prima, mi sembra davvero meritevole.

[george clooney]

Concordo che meriterebbe: ho visto alcune foto, e mi sembra una città che merita davvero, come del resto molte altre in Medio_Oriente e in Nord Africa.
Io, come te George, ne facevo proprio un discorso di sicurezza: non mi fiderei andarci, nè da sola e nemmeno in compagnia.
Magari, come dice Cinque, sbaglio, ma questa è l'impressione che ho....
Ed è un peccato perchè è una meta abbastanza vicina e, come dicevo prima, mi sembra davvero meritevole.

Capisco e concordo con te...Proprio il prossimo ottobre, il cral ospedaliero della mia città organizza un viaggio ad Istanbul..Non amo i viaggi organizzati, ma avevo persino pensato di aderire pur di vederla...Poi invece ho accantonato l'idea...Che ti devo dire; un pò il discorso sicurezza, un pò che ho perso l'entusiasmo di voler visitare i paesi musulmani pensando alla cultura che hanno..Un mix di cose che mi spingono ad orientarmi verso altri paesi..Te ne racconto solo una..Lo scorso maggio ero a un battesimo, e al ristorante di fronte a me c'era seduto un signore musulmano. Nessun problema ci mancherebbe pure, fino a quando comincia a parlare, a raccontare di sè, della sua vita e a parlare male di noi occidentali..Noi mangiamo il maiale, noi abbiamo una condotta dissoluta, qui tutto è concesso e bla bla bla...Io allora col sorriso sulle labbra e molto pacatamente gli ho fatto notare che un buon musulmano non solo non mangia carne di maiale, ma non fuma. Cosa che lui faceva in quanto si alzava dal tavolo ogni 5 minuti per andare a fumare...A un certo punto stizzito da questo appunto che gli avevo fatto mi ha detto: "tu donna occidentale che la sai troppo lunga".E credo si sia limitato a dirmi cosa pensa di noi donne occidentali..Ti ho raccontato questo episodio per farti capire il motivo per cui non amo la loro cultura..

[tempest]

@ george, ma questo tizio era al bettesimo?? E si è messo a parlare male dell'occidente mentre era a un battesimo dove era stato invitato?? O era lì per conto suo a un altro tavolo?

[george clooney]

@ george, ma questo tizio era al bettesimo?? E si è messo a parlare male dell'occidente mentre era a un battesimo dove era stato invitato?? O era lì per conto suo a un altro tavolo?

Altro che se era al battesimo..Era stato invitato dal padre della bimba che è stata battezzata, nonchè suo datore di lavoro saltuario (saltuario perchè lo chiama quando ha bisogno )..Capisci che mentalità hanno? E sentire lui dalle sue parti sono evoluti..E ce l'avevo di fronte io..
.

[tempest]

Altro che se era al battesimo..Era stato invitato dal padre della bimba che è stata battezzata, nonchè suo datore di lavoro saltuario (saltuario perchè lo chiama quando ha bisogno )..Capisci che mentalità hanno? E sentire lui dalle sue parti sono evoluti..E ce l'avevo di fronte io..
.

Al di là della mentalità, mi sembra più che altro una persona un po' ignorante e maleducata...

[george clooney]

Al di là della mentalità, mi sembra più che altro una persona un po' ignorante e maleducata...

Questo è poco, ma sicuro..Purtroppo però la cultura può essere strettamente correlata a questo tipo di atteggiamenti arroganti, altezzosi e irriverenti..Se una razza si crede meglio di un'altra, può succedere..Per i musulmani noi occidentali non siamo belle persone, noi donne poi siamo tutte poco di buono; non è raro se si parla con un musulmano praticante sentire discorsi di questo tipo..

[airlander]

sicuramente la mentalità loro è decisamete arretrata in fatto di parità tra i sessi, cosa che sotto certi aspetti anche da parte nostra non è sempre il massimo (vedi nel e sul lavoro) non dimentichiamo però, tanto per fare un esempio un po banale che è ancora pensiero di molti anche qui da noi che un uomo che ha avuto molte donne è considerato un playboy mentre una donna....per non citare il caso Bellomo ed i suoi "corsi" per la magistratura dove sappiamo cosa pretendeva dalle donne, e chissà quanti altri personaggi simili incontrano molte donne durante l'attività lavorativa o casualmente come capitato a george.

[george clooney]

sicuramente la mentalità loro è decisamete arretrata in fatto di parità tra i sessi, cosa che sotto certi aspetti anche da parte nostra non è sempre il massimo (vedi nel e sul lavoro) non dimentichiamo però, tanto per fare un esempio un po banale che è ancora pensiero di molti anche qui da noi che un uomo che ha avuto molte donne è considerato un playboy mentre una donna....per non citare il caso Bellomo ed i suoi "corsi" per la magistratura dove sappiamo cosa pretendeva dalle donne, e chissà quanti altri personaggi simili incontrano molte donne durante l'attività lavorativa o casualmente come capitato a george.

È fuori da ogni dubbio che siano arretrati in fatto di paritá fra i sessi; ma questa loro convinzione di essere "il meglio" in assoluto, è irritante..
Per quanto riguarda il mondo del lavoro lasciamo stare, stendiamo un velo pietoso..Noi donne, se incappiamo nei personaggi sbagliati, ce l'abbiamo dura..Io ne so qualcosa..In passato mi è capitato per ben due volte (in due posti di lavoro diversi) di essere molestata verbalmente ma soprattutto fisicamente.. Sono cose che non dovrebbero MAI accadere..

[cinque]

ogni paese soprattutto se musulmano oggi potrebbe essere a rischio per i turisti, ma anche parigi o londra....
in passato viaggiando con il mio 4x4 sono stato anche in asia ed in alcuni luoghi per le donne è decisamente precluso l'avventurarsi soprattutto se da sole ora come allora sebbene una volta almeno esisteva il rispetto, oggi non credo.
Ora i luoghi che un tempo mi affascinavano hanno perso di interesse non in quanto tali ma per quello che si è perso a causa di estremismi che vanno a scapito delle località medesime.
sicuramente anche la mia età influisce e sono pago di ciò che ho fatto nel trascorso, alcune mete mi stimolano ancora molto però so che rimarranno tali senza pensare di raggiungerle ancora, in compenso scoprire che esitono luoghi incredibilmente interessanti ed a poca distanza mi ha aperto gli orizzonti su cose che una volta avrei ritenuto invece molto banali.
certamente la mia ideologia di viaggio si discosta molto dal turismo tradizionale normalmente veloce e mordi e fuggi (aero + 15 gg in capo al mondo, quando va bene) dove in realtà perdi il senso di quello che ci stà in mezzo per raggiungere una meta sicuramente gradevole ma che non è cosa per me se non ci arrivo via terra o via mare ( e non certo in crocera ).
ciò detto anche se non condivido alcuni modi di viaggiare non ho nulla da obiettare su chi ha preferenze diverse, non a caso per certi viaggi mi muovevo da solo e non certo con la famiglia, per quello andava benissimo la casa al mare in liguria dove trascorrere una vacanza sicuramente più rilassante e dove la mia ex ci trona regolarmente.

Hai perfettamente ragione. In turchia provincia si poteva andare una volta. Ma io ho un'-amica che aveva girato in autostop l'-asia negli anni 60 in quanto occidentale. e non era l' unica. Anche io ora viaggio in italia e molto al mare ( che avevo dimenticato per venti anni) in macchina. Lo faccio soprattutto per motivi familiari. Ho scoperto il sud.
Credo non tornerei ne' in liguria ne' andrei qui al lago, vicino agli scarichi come fanno I turisti del nord a casa mia. Contenti loro...

[cinque]

Io non la butto in politica; non mi interessa quello che dicono i governi per accaparrarsi i voti, e questo perchè è molto semplice rendersi conto della situazione che ci circonda:basta uscire di casa ogni giorno..Io nella mia Italia non mi sento affatto sicura; vorrei vivere in un paese dove la criminalità è pressochè assente, dove posso uscire serena di sera senza dover guardarmi sempre le spalle; auspicherei di vivere in un paese dove non ci sono i ladri che ti vengono a svaligiare l'appartamento portandoti via ricordi e oggetti che magari abbiamo acquistato con sacrifici..Tutto questo invece in Italia avviene..Senza parlare, come dicevi tu, di pulizia, mancanza di rispetto delle regole, corruzione..Qui facciamo veramente schifo.. Per quanto riguarda il sud, non basta (a mio avviso) avere il sole, il mare e i bei paesaggi; sono altri i fattori che rendono buona la qualità della vita.

Io non ho paura a girare per strada , niente e'-cambiato nella vita quotidiana di chi frequento.
Ho idee completamente diverse dalle vostre ed e' inutile rinvangarle ( sia sul sud sia soprattutto sull' immigrazione che si integra in scuole e fabbriche). Ho anche amici mussulmani, pur non praticanti. Arrivederci. Buona estate

[george clooney]

Io non ho paura a girare per strada , niente e'-cambiato nella vita quotidiana di chi frequento.
Ho idee completamente diverse dalle vostre ed e' inutile rinvangarle ( sia sul sud sia soprattutto sull' immigrazione che si integra in scuole e fabbriche). Ho anche amici mussulmani, pur non praticanti. Arrivederci. Buona estate

Beata te che non hai paura e vedi il mondo che ci circonda come un eden colorato di rosa.. Buon proseguimento di estate anche a te Cinque!

[airlander]

Io non ho paura a girare per strada , niente e'-cambiato nella vita quotidiana di chi frequento.
Ho idee completamente diverse dalle vostre ed e' inutile rinvangarle ( sia sul sud sia soprattutto sull' immigrazione che si integra in scuole e fabbriche). Ho anche amici mussulmani, pur non praticanti. Arrivederci. Buona estate

diciamo che sino a quando non si è toccati da vicino il problema si ipotizza che non sussista più di tanto, sicuramente la delinquenza non ha etnia, certo è che i paesi che sono stati nel passato culla di civiltà evolute oggi versano in situazioni di arretratezza disarmante soprattutto per il genere femminile, ciò detto, con qualche accortezza si possono anche visitare determinati paesi, ho una amica che è appena tornata dalla tunisia (con un viaggio organizzato) senza alcuna difficoltà, il problema è che alcune aree del pianeta ormai sono più a rischio che altre ed anche ad essere fatalisti sovente si tende ad evitarle, un po come io faccio con l'aereo...

[george clooney]

diciamo che sino a quando non si è toccati da vicino il problema si ipotizza che non sussista più di tanto
ho una amica che è appena tornata dalla tunisia (con un viaggio organizzato)

Indubbiamente quando si viene toccati da vicino si rimane più sensibili ai problemi che ci circondano; ma non necessariamente occorre rimanere scottati ..Basta seguire i notiziari che ogni sacrosanto giorno portano alla nostra attenzione lo schifo che c'è intorno a noi: omicidi, violenze, furti, rapine e chi più ne ha più ne metta..
Anch'io sono stata in Tunisia per ben 2 volte; però parecchi anni fa..

[tempest]

Questo è poco, ma sicuro..Purtroppo però la cultura può essere strettamente correlata a questo tipo di atteggiamenti arroganti, altezzosi e irriverenti..Se una razza si crede meglio di un'altra, può succedere..Per i musulmani noi occidentali non siamo belle persone, noi donne poi siamo tutte poco di buono; non è raro se si parla con un musulmano praticante sentire discorsi di questo tipo..

Ok...però di solito hanno molto rispetto per il concetto di "ospitalità" ( come molti popoli del sud del mondo ) per questo ritengo questo signore un maleducato, solitamente anche se abbiamo culture diverse e direi anche inconciliabili, molti musulmani non offenderebbero chi li invita a una cerimonia di famiglia.

[tempest]

Riguardo alla sicurezza e alla paura...francamente dove vivo io mi sento sicura in certe zone e non sicura in altre, dipende...
Farei lo stesso discorso, credo, in qualunque città europea, ci sono quartieri pericolosi e altri no.