Differenza di età

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Arancia


Messaggio da Arancia » 24/08/2006, 14:36

Marco633 ha scritto:Sono sempre io.....con lei sta andando bene ma io continuo ad essere geloso degli amici (maschi) della sua età,temo sempre che possa preferirli a me....le vanni dietro un sacco di ragazzi e sono divorato dalla gelosia,parlo qui per sfogarmi perchè non so con chi parlare di tutto questo....
Beh, una ragazza di 18 anni esce con gli amici e ha voglia di divertirsi. Questo è assolutamente naturale e se tu la ami, non puoi assolutamente desiderare che lei non frequenti i suoi coetanei per te. Trasformeresti la sua adolescenza in una prigionia e in un inferno.
Hai figli? Prova a pensare a cosa desidereresti per lei se fosse tua figlia. Se per lei desideri qualcosa di diverso da quello che desidereresti se fosse tua figlia, allora, secondo me, non la ami. La vuoi solo possedere.
Se invece la ami, dovresti pensare è che è lei la più fragile nella relazione, perchè è molto giovane e ancora emotivamente immatura. Se la ami, devi rispettare la sua età e non credo che sia giusto che tu le chieda una sicurezza affettiva e una stabilità che solo una donna adulta ti può dare. Non ti dimenticare la sua età. Ma tu te lo ricordi come eri tu alla sua età? Vome ci si sente a quell'età?

harlock

Re: Differenza di età

Messaggio da harlock » 24/08/2006, 14:42

Marco633 ha scritto:Sono in una situazione pittosto complicata,cerco parerei,vi sarei molto grato se rispondeste al mio messaggio.
Sono un uomo di 43 anni,insegno in un liceo di provincia e fino a qualche mese fa ero single,uscivo da una relazione,durata due anni,con una coetanea con la quale ho convissuto.
Ora...da tre mesi circa ho una relazione con una ragazza molto più giovane di me,lei ha 18 anni ed è stata alunna del mio liceo,quest'anno ha fatto la maturità.
Io sento di provare qualcosa di forte per lei,inizialmente mi ha attratto solo per l'aspetto fisico,non la conoscevo bene,ma poi mi ha catturato davvero...è bellissima,dolcissima,intelligente,diversa dalle altre della sua età...il problema è che penso sempre a quello che potrebbe pensare chi mi vede in compagnia di una ragazzina di 18 anni.La nostra relazione potrebbe sembrare qualcosa di insano e di turpe e questo mi provocherebbe un immenso dispiacere...ci sono 24 anni di differenza tra noi....sono troppi?
Vedi te....comunque lei si stancherà di te quasi sicuramente e poi ci resti male, secondo me è il caso che ci dai un taglio, all'amore non si comanda ma ci vuole anche un pò di testa, non ti sembra?

ciao

HEARTHCLIFF

Re: Differenza di età

Messaggio da HEARTHCLIFF » 24/08/2006, 17:30

Arancia ha scritto:[...]



Oddio, ma perchè sempre così tanta fretta di giudicare su internet? Una frase, e si va subito alle conclusioni. "ci interessavano cose diverse" diventa "lo hai lasciato per delle cose". Bisogna fare attenzione, perchè se è faticoso capirsi parlandosi, è molto più faticoso capirsi leggendosi. Una coppia che ha interessi diversi nella vita, non deve stare insieme. E' giusto e sano così, sia che sia una decisione condivisa, sia che sia una decisione unilaterale. E nessuno ha il diritto di giudicare questa scelta. La persona con cui si condivide la vita, deve essere, appunto, una persona con cui si condivide la vita!!! Se non di hanno "cose" da condividere, (intese anche come valori, come progetti di vita, come interessi) che senso ha tirare avanti una relazione? Per il bene dei figli? Ma non è affatto un bene per loro. Non è la separazione che fa male ai figli, è la relazione conflittuale tra i genitori. Molto meglio un buon divorzio che un cattivo matrimonio!

I problema della grande differenza d'età, poi, è proprio quello. Si hanno poche "cose" da condividere soprattutto dal punto di vista emotivo. Si cambia, nella vita. Si cambia per le esperienze che si fanno e anche perchè si cresce, si matura, si invecchia. Il corpo non è un accessorio, è una parte di noi. Faccio un esempio: un quarantenne che non sa adattarsi ad invecchiare può anche credere di amare una ragazza di vent'anni che lo fa sentire giovane. E la ragazza di vent'anni, insicura, si innamora della figura paterna. Ma si cresce e si cambia. E la donna di 30 anni non ha più bisogno della figura paterna, e nel frattempo l'uomo, magari, ha superato la crisi e accettato la sua età... e queste due persone, superato un innamoramento basato sulla compensazione di bisogni, scoprono di non avere poi nulla da condividere davvero... che dovrebbero fare, stringere i denti e sopportare il resto della vita pur di... pur di cosa?????

Si intende, il mio è solo un esempio qualsiasi e non fa riferimento ai casi particolari di nessuno dei partecipanti a questa discussione.
:ciao:
una coppia che ha diversi interessi nella vita,se ne accorge dopo 10 anni di matrimonio e un paio di figli a carico?e la ragazza di vent'anni l'uomo di 40 lo vede sempre come padre?certo che si cresce,ma cambiano pure gli obbiettivi,che possono diventare quelli di proteggere cio che hai creato con la benedizione di DIO,se poi vogliamo rimanere eternamente con la testa tra le nuvole e sognare di continuo i cavalli bianchi,accomodiamoci pure.dimmi piuttosto come si dovrebbe comportare un uomo difronte ad una vent'enne capace di gettarsi nel fuoco per lui,dovrebbe riamarla per finta e approfittare della situazione sapendo che quella tra una decina d'anni se ne va' con il primo venuto basta che sia giovane quanto lei?o dovrebbe amarla davvero,e sposarla e costruire una famiglia con colei che non dovrebbe dargli preoccupazioni di questo genere durante il percorso difficile della vita in cui stanno per incamminarsi?guarda,non puoi ridurre il tutto ad ipotetiche crisi esistenziali,non tutti attraversono queste crisi. :D :D :D :D :D PS.io non mi metterei con una di vent'anni,penso che lo stato abbia sbagliato nel considerare le donne maggiorenni a 18 anni.con una di 30 si invece.

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 24/08/2006, 17:50

Arancia ha scritto:[...]



Beh, una ragazza di 18 anni esce con gli amici e ha voglia di divertirsi. Questo è assolutamente naturale e se tu la ami, non puoi assolutamente desiderare che lei non frequenti i suoi coetanei per te. Trasformeresti la sua adolescenza in una prigionia e in un inferno.
Hai figli? Prova a pensare a cosa desidereresti per lei se fosse tua figlia. Se per lei desideri qualcosa di diverso da quello che desidereresti se fosse tua figlia, allora, secondo me, non la ami. La vuoi solo possedere.
Se invece la ami, dovresti pensare è che è lei la più fragile nella relazione, perchè è molto giovane e ancora emotivamente immatura. Se la ami, devi rispettare la sua età e non credo che sia giusto che tu le chieda una sicurezza affettiva e una stabilità che solo una donna adulta ti può dare. Non ti dimenticare la sua età. Ma tu te lo ricordi come eri tu alla sua età? Vome ci si sente a quell'età?
certo potrebbe essere sua figlia,ma dimentichi un particolare importante:SUA FIGLIA NON E',che si fa?lui dovrebbe passare il resto della vita a far sentire lei bene(certo)ma il suo momento quando arriva?caro marco un cosiglio vorrei darti,lasciala divertire di giorno con i suoi amici,lasciala andare in discoteca,lasciala tranquillamente a passare le ore al telefono a pettegolare con le sue amiche,tienila con te solo di notte,perche la notte e' fatta per AMARE.

Maura


Messaggio da Maura » 25/08/2006, 13:56

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

certo potrebbe essere sua figlia,ma dimentichi un particolare importante:SUA FIGLIA NON E',che si fa?lui dovrebbe passare il resto della vita a far sentire lei bene(certo)ma il suo momento quando arriva?caro marco un cosiglio vorrei darti,lasciala divertire di giorno con i suoi amici,lasciala andare in discoteca,lasciala tranquillamente a passare le ore al telefono a pettegolare con le sue amiche,tienila con te solo di notte,perche la notte e' fatta per AMARE.
PS.io non mi metterei con una di vent'anni,penso che lo stato abbia sbagliato nel considerare le donne maggiorenni a 18 anni.con una di 30 si invece.

Perdonami, ma mi sembra che un pò ti contraddici, quindi il consiglio che dai all'amico è di mettersi con una minorenne?. E dal momento che nella vita lavorativa ho a che fare con persone di questa età credimi, in linea di massima, le ragazze a quest'età sono più mature e responsabili dei cotanei maschietti. Comunque sia, è vero, la notte è fatta per amare e il giorno per costruire, quindi, sembra a me, o gli stai dando lo stesso consiglio alla rovescia del tipo... prendila come va? Dio ci da dei doni, i figli, un rapporto ma ci ha dato il libero arbitrio , che in base ai valori di ognuno , ci permette di decidere e spesso il" bene" è nemico del meglio nel massimo rispetto di tutti.. L'Amore con la A maiuscola esiste a 18 anni nella vita, in letteratura , nell'arte...........crescendo la consapevolezza crescente ci dà l'opportunità di godere sì ma anche di allontanarci non per paura ma perchè il gioco non vale la candela...o proprio per rispetto di ciò che è ancora piccolo e fragile.
Errare umanum...perseverare....

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 25/08/2006, 14:45

Maura ha scritto:[...]



PS.io non mi metterei con una di vent'anni,penso che lo stato abbia sbagliato nel considerare le donne maggiorenni a 18 anni.con una di 30 si invece.

Perdonami, ma mi sembra che un pò ti contraddici, quindi il consiglio che dai all'amico è di mettersi con una minorenne?. E dal momento che nella vita lavorativa ho a che fare con persone di questa età credimi, in linea di massima, le ragazze a quest'età sono più mature e responsabili dei cotanei maschietti. Comunque sia, è vero, la notte è fatta per amare e il giorno per costruire, quindi, sembra a me, o gli stai dando lo stesso consiglio alla rovescia del tipo... prendila come va? Dio ci da dei doni, i figli, un rapporto ma ci ha dato il libero arbitrio , che in base ai valori di ognuno , ci permette di decidere e spesso il" bene" è nemico del meglio nel massimo rispetto di tutti.. L'Amore con la A maiuscola esiste a 18 anni nella vita, in letteratura , nell'arte...........crescendo la consapevolezza crescente ci dà l'opportunità di godere sì ma anche di allontanarci non per paura ma perchè il gioco non vale la candela...o proprio per rispetto di ciò che è ancora piccolo e fragile.
Errare umanum...perseverare....
non mi contraddico affatto,gli ho dato quel consiglio perche lui gia' si trova con una potenziale minorenne a parer mio,poi le mature diciotenni di cui parli?,ma scusa non avevi detto precedentemente che non sono nelle piene facolta' di scegliersi l'uomo d'amare?se è cosi vanno in giro a rovinare persone e famiglie?è vero che DIO ci ha dato libero arbitrio di scegliere,ma dopo dobbiamo assumerci le conseguenze delle nostre azioni,che vuol dire libero arbitrio?che puoi fare tutto cio' che vuoi e alla fine restare uguale ai suoi ???? o giudizi.UNA VECCHIA CANZONE DICE COSI:tè piaciut, tè piaciut,tinatill cara cara.prendiamola a ridere va' è meglio.

Arancia

Re: Differenza di età

Messaggio da Arancia » 25/08/2006, 15:50

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

una coppia che ha diversi interessi nella vita,se ne accorge dopo 10 anni di matrimonio e un paio di figli a carico?e la ragazza di vent'anni l'uomo di 40 lo vede sempre come padre?certo che si cresce,ma cambiano pure gli obbiettivi,che possono diventare quelli di proteggere cio che hai creato con la benedizione di DIO,se poi vogliamo rimanere eternamente con la testa tra le nuvole e sognare di continuo i cavalli bianchi,accomodiamoci pure.dimmi piuttosto come si dovrebbe comportare un uomo difronte ad una vent'enne capace di gettarsi nel fuoco per lui,dovrebbe riamarla per finta e approfittare della situazione sapendo che quella tra una decina d'anni se ne va' con il primo venuto basta che sia giovane quanto lei?o dovrebbe amarla davvero,e sposarla e costruire una famiglia con colei che non dovrebbe dargli preoccupazioni di questo genere durante il percorso difficile della vita in cui stanno per incamminarsi?guarda,non puoi ridurre il tutto ad ipotetiche crisi esistenziali,non tutti attraversono queste crisi. :D :D :D :D :D PS.io non mi metterei con una di vent'anni,penso che lo stato abbia sbagliato nel considerare le donne maggiorenni a 18 anni.con una di 30 si invece.
Io avevo solo fatto un esempio tra i tanti possibili. Non tutte le ragazze di vent'anni che si innamorano di un uomo più maturo cercano una figura paterna, non tutti gli uomini adulti che si innamorano di una ragazza molto giovane sono in piena crisi di mezza età. Molto spesso è così ma non sempre. Di solito, quando è così, si tratta di una sorta di complicità tra i due. I due compensano reciprocamente ii bisogno dell'altro, ma non si amano per quello che sono. Così, quando il bisogno non c'è più, non c'è più nulla che tenga insieme la coppia. E' una cosa che in realtà, anche se con bisogni diversi, succede anche a moltissime coppie di coetanei. Quando la relazione è basata sul bisogno e non sull'amore per l'altro, difficilmente può diventare un amore maturo e profondo che può durare tutta la vita.

Proteggere ciò che hai creato? Intendi i figli? Cosa significa proteggere i figli? Secondo me molto spesso una separazione è la cosa migliore per proteggere i figli! Ciò che fa male ai figli non è il fatto che i genitori vivano in case diverse, è che i genitori litighino, che non si vogliano bene, che vivano una vita che li rende sempre insoddisfatti. E' il conflitto che fa male ai figli, non la separazione. E non è che lo dica solo io, lo dicono anche gli studi psicologici.

Il resto del tuo discorso, non è che l'abbia capito bene. Cosa dovrebbe fare un uomo? Forse solo comportarsi da uomo adulto, cioè da persona responsabile, che ne dici? Ragionare un po' sullo conseguenze delle sue azioni e delle sue scelte. Una persona di 18 anni, maschio o femmina che sia, non ha l'esperienza, la maturità e l'equilibrio che una di 40 dovrebbe aver sviluppato. Da una persona di 40 anni mi aspetto un comportamento adulto. Un diciottenne, è abbastanza giustificato se non ha un comportamento adulto o se non ha la lungimiranza di capire gli effetti a lungo termine delle sue scelte. E' così, è la vita che è così. Se un adulto non sa essere adulto, non mi pare onesto che scarichi la responsabilità di questo su un'altra persona.

Comunque, qualunque sia la situazione e qualunque sia la motivazione per cui due persone stanno insieme, può succedere che ad un certo punto uno dei due scelga di andarsene. Anche questo fa parte della vita. Succede. Non starei a cercare colpe, perchè una relazione è sempre a due, e se non funziona la responsabilità è sempre equamente distribuita tra i due. Non è affatto detto che quello dei due che non desidera la separazione sia una povera dolce vittima innocente!
:ciao:

Arancia


Messaggio da Arancia » 25/08/2006, 15:59

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

certo potrebbe essere sua figlia,ma dimentichi un particolare importante:SUA FIGLIA NON E',che si fa?lui dovrebbe passare il resto della vita a far sentire lei bene(certo)ma il suo momento quando arriva?caro marco un cosiglio vorrei darti,lasciala divertire di giorno con i suoi amici,lasciala andare in discoteca,lasciala tranquillamente a passare le ore al telefono a pettegolare con le sue amiche,tienila con te solo di notte,perche la notte e' fatta per AMARE.
... che cosa significa amare? Dal tuo post si direbbe che amare significhi andare a letto! Per me invece significa volere il bene dell'altro. Da un uomo adulto che dice di amare una ragazza molto molto giovane, io mi aspetto che sappia amare e rispettare il suo essere molto giovane!!! Quando arriva il suo momento?????????? Ma scusa, glie lo ha ordinato il medico di stare con una ragazza di 18 anni?????????? Se desidera sicurezza e stabilità, perchè non sta con una donna adulta? Se invece vuole amare questa ragazza, che la AMI!!! Cioè che voglia ciò che per lei è bene. Ciò che è il suo bene. Ciò che vorrebbe per lei se fosse sua figlia! Ora capisci cosa intendo dire?

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 25/08/2006, 17:27

Arancia ha scritto:[...]



... che cosa significa amare? Dal tuo post si direbbe che amare significhi andare a letto! Per me invece significa volere il bene dell'altro. Da un uomo adulto che dice di amare una ragazza molto molto giovane, io mi aspetto che sappia amare e rispettare il suo essere molto giovane!!! Quando arriva il suo momento?????????? Ma scusa, glie lo ha ordinato il medico di stare con una ragazza di 18 anni?????????? Se desidera sicurezza e stabilità, perchè non sta con una donna adulta? Se invece vuole amare questa ragazza, che la AMI!!! Cioè che voglia ciò che per lei è bene. Ciò che è il suo bene. Ciò che vorrebbe per lei se fosse sua figlia! Ora capisci cosa intendo dire?
praticamente si dovrebbe comportare da padre?a dopo il resto. mi sembri un po' prevenuta quando pensi che io dica che amare significa andare a letto.amare mia cara (concedimelo è un modo di dire)significa dare e ricevere,si ricevere anche, altrimenti che amore sarebbe?alla 18enne chi glie lo ha ordinato di stare con il 40enne?e il 40enne ha forse pagato per trovarsi in quella situazione con quella eta'?l'amore è cieco.pertanto mi sembra piu che normale che lui possa desiderare coccole bacini e carezze dalla 18enne.(IL RESTO)continui a pensare che lui debba guardarla come fosse sua figlia,MA SUA FIGLIA NON E',e se non lo è,NON LO E',come devo spiegartelo?PER CASO UNA COETANEA BISOGNA GUARDARLA COME UNA SORELLA?lui la guarda come donna GIUSTAMENTE,e vuole solo amarla, e la desidera(per caso la tratta male nel desiderare questo?).quando parlavo di protezione per quello che insieme si era creato ,mi riferivo al nucleo familiare,la nostra societa e' basata sul lavoro e sulla famiglia,sul valore della famiglia,lo psicologo e' DIO forse?so di ragazzi e ragazze che preferirebbero il contrario di quello che afferma la psicologia,per la maggiorparte dei casi le cause di una separazione è l'entrata in scena di una terza persona il quale trova terreno fertile perche uno dei due o addirittura entrambi hanno scherzato con la vita o con i sentimenti dell'altro,e non si puo costruire la propria felicita'sull'infelicita' degli altri. :D :D :D :D

Maura


Messaggio da Maura » 25/08/2006, 19:04

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

non mi contraddico affatto,gli ho dato quel consiglio perche lui gia' si trova con una potenziale minorenne a parer mio,poi le mature diciotenni di cui parli?,ma scusa non avevi detto precedentemente che non sono nelle piene facolta' di scegliersi l'uomo d'amare?se è cosi vanno in giro a rovinare persone e famiglie?è vero che DIO ci ha dato libero arbitrio di scegliere,ma dopo dobbiamo assumerci le conseguenze delle nostre azioni,che vuol dire libero arbitrio?che puoi fare tutto cio' che vuoi e alla fine restare uguale ai suoi ???? o giudizi.UNA VECCHIA CANZONE DICE COSI:tè piaciut, tè piaciut,tinatill cara cara.prendiamola a ridere va' è meglio.
Io ho parlato di 18enni femmine più mature dei maschi della stessa età non di un uomo con 24 anni in più sulla gobba.Come già ti ho detto , per quanto mi riguarda mi sono assunta tutte le mie responsabilità e anche di più. Il "bene" è nemico del meglio per me significa, a parte la fede che è in lista ai miei valori che, non sempre il quieto vivere etc...sia la soluzione migliore...esprimi il tuo pensiero in modo chiaro e ci sono altre risposte che hai accuratamente evitatato.Grazie

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 25/08/2006, 23:50

Maura ha scritto:[...]



Io ho parlato di 18enni femmine più mature dei maschi della stessa età non di un uomo con 24 anni in più sulla gobba.Come già ti ho detto , per quanto mi riguarda mi sono assunta tutte le mie responsabilità e anche di più. Il "bene" è nemico del meglio per me significa, a parte la fede che è in lista ai miei valori che, non sempre il quieto vivere etc...sia la soluzione migliore...esprimi il tuo pensiero in modo chiaro e ci sono altre risposte che hai accuratamente evitatato.Grazie
allora ti faccio una domanda piu diretta,cosa ne pensi delle 18enni,che appurato dai nostri discorsi sono immature quando decidono di relazionare sentimentalmente con persone molto piu grandi di loro?e giusto che vadano in giro a fare danni?consiglieresti a queste persone di stare al gioco, o fingere di stare al gioco?consiglieresti di amare o di sfruttare la situazione?sappiamo entrambi che di queste ragazze ce ne sono a centinaia che s'infatuano di persone mature,e dopo 10 anni chi si e' visto si e' visto?e normale che il quieto vivere a volte non basta piu'specialmente quando si comincia a guardare dall'altro lato.per quanto io abbia cercato accuratamente di rispondere a tutto e probabile che qualcosa mi sia sfuggita,ma ti assicuro che non l'ho fatto apposta.detto questo voglio assicurarti che non giudico il tuo passato,come potrei farlo senza nemmeno sapere come sono andate esattamente le cose.parlavo o meglio volevo evidenziare alcune storture della vita,del resto non pretendo mica di cambiare il mondo.CIAOOOOOO

Arancia


Messaggio da Arancia » 26/08/2006, 1:23

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

praticamente si dovrebbe comportare da padre?a dopo il resto. mi sembri un po' prevenuta quando pensi che io dica che amare significa andare a letto.amare mia cara (concedimelo è un modo di dire)significa dare e ricevere,si ricevere anche, altrimenti che amore sarebbe?alla 18enne chi glie lo ha ordinato di stare con il 40enne?e il 40enne ha forse pagato per trovarsi in quella situazione con quella eta'?l'amore è cieco.pertanto mi sembra piu che normale che lui possa desiderare coccole bacini e carezze dalla 18enne.(IL RESTO)continui a pensare che lui debba guardarla come fosse sua figlia,MA SUA FIGLIA NON E',e se non lo è,NON LO E',come devo spiegartelo?PER CASO UNA COETANEA BISOGNA GUARDARLA COME UNA SORELLA?lui la guarda come donna GIUSTAMENTE,e vuole solo amarla, e la desidera(per caso la tratta male nel desiderare questo?).quando parlavo di protezione per quello che insieme si era creato ,mi riferivo al nucleo familiare,la nostra societa e' basata sul lavoro e sulla famiglia,sul valore della famiglia,lo psicologo e' DIO forse?so di ragazzi e ragazze che preferirebbero il contrario di quello che afferma la psicologia,per la maggiorparte dei casi le cause di una separazione è l'entrata in scena di una terza persona il quale trova terreno fertile perche uno dei due o addirittura entrambi hanno scherzato con la vita o con i sentimenti dell'altro,e non si puo costruire la propria felicita'sull'infelicita' degli altri. :D :D :D :D
Hai travisato tutto quello che ho scritto.
1) qui non sappiamo assolutamente come si comporti lei, quindi il comportamento di lei non è in discussione. Non sappiamo cosa lei dia o non dia, sappiamo solo che lui dice di essere geloso dei suoi amici, non che lei glie ne dia reale motivo, anzi, da quel che scrive si direbbe che non glie lo dia affatto, quindi la sua è una gelosia immotivata e la gelosia immotivata fa soffrire. Quindi, lui la fa soffrire o comunque si comporta in un modo che presto o tardi le provocerà molto dolore. Per questo discuto il suo modo di amare. Amare non significa possedere, essere gelosi immotivatamente significa voler possedere.
2) non ho detto che debba comportarsi da padre, ma che se la ama dovrebbe desiderare per lei ciò che le fa bene, cioè darle quello che vorrebbe che un uomo desse a sua figlia, se ne avesse una. Poichè la differenza d'età è tale che potrebbe veramente essere sua figlia, il paragone mi sembrava utile.
3) il parallelo tra amore e sesso, lo hai espresso esplicitamente nel tuo post. L'amore di coppia ovviamente include il sesso, sempre che si sia tutti e due adulti e consenzienti.
4) che c'entra Dio? Non so Dio, ma certo la Chiesa avrebbe qualcosa da ridire su un professore quarantenne che si porta a letto senza sposarla una ragazzina appena maggiorenne e per di più sua allieva!!! Quindi, se vogliamo fare un'opera moralizzatrice, o la facciamo su tutto o non la facciamo su niente, grazie!!!! Se è per quello, pare che Dio avesse detto anche che la terra sta ferma, ma mi pare che oggi nessuno ci creda più. Quindi, per quanto riguarda ciò che fa male o no allo sviluppo di un bambino, mi fiderei di più della ricerca psicologica che delle pessime interpretazioni della Bibbia fatte dalla Chiesa Cattolica. Quello che veramente vuole Dio non sta nelle parole della Chiesa e credo che molti secoli di comportamento simoniaco e assolutamente non cristiano della chiesa lo abbiamo ampiamente dimostrato. Quindi, se proprio vuoi fare discorsi moralistici sul divorzio, non tirare in ballo Dio, ma semmai la Chiesa. E questo, per favore, fallo che chi di Dio ha davvero rispetto.
ciao

Arancia


Messaggio da Arancia » 26/08/2006, 1:42

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

allora ti faccio una domanda piu diretta,cosa ne pensi delle 18enni,che appurato dai nostri discorsi sono immature quando decidono di relazionare sentimentalmente con persone molto piu grandi di loro?e giusto che vadano in giro a fare danni?consiglieresti a queste persone di stare al gioco, o fingere di stare al gioco?consiglieresti di amare o di sfruttare la situazione?sappiamo entrambi che di queste ragazze ce ne sono a centinaia che s'infatuano di persone mature,e dopo 10 anni chi si e' visto si e' visto?e normale che il quieto vivere a volte non basta piu'specialmente quando si comincia a guardare dall'altro lato.per quanto io abbia cercato accuratamente di rispondere a tutto e probabile che qualcosa mi sia sfuggita,ma ti assicuro che non l'ho fatto apposta.detto questo voglio assicurarti che non giudico il tuo passato,come potrei farlo senza nemmeno sapere come sono andate esattamente le cose.parlavo o meglio volevo evidenziare alcune storture della vita,del resto non pretendo mica di cambiare il mondo.CIAOOOOOO
... ma tu hai mai avuto 18 anni? :wcrash:

Dunque, appurato che un uomo di 43 anni, se non soffre di particolari malattie mentali, e se per di più, come in questo caso, fa l'insegnante di liceo, è perfettamente consapevole che una ragazzina di 18 anni non è ancora pienamente adulta, direi che è evidente che se sceglie di avere una relazione sentimentale con lei, lo fa a suo rischio e pericolo. Mettendo il conto il fatto che a 18 anni gli innamoramenti sfumano più facilmente, mettendo in conto le differenze di valori e di desideri. Mettendo in conto il diverso modo di guardare sia il futuro che il passato. Chi gioca con i sentimenti è in questi casi molto più spesso l'adulto, non il ragazzo (o ragazza che sia). Rimane il fatto già discusso altrove, che un uomo non è obbligato per legge ad andare a letto con tutte le donne che gli capita di desiderare, e che non è che in una relazione tutti i diritti e le ragioni sono autometicamente dell'uomo e che la donna è solo un oggetto sessuale, che deve cedere, sottomettersi e gratificare l'uomo, idea che invece traspare fortemente dai tuoi discorsi.
Un uomo, se è un uomo, può anche scegliere!!!! Se non può, non è un uomo, è un animale.

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 26/08/2006, 10:16

Arancia ha scritto:[...]



... ma tu hai mai avuto 18 anni? :wcrash:

Dunque, appurato che un uomo di 43 anni, se non soffre di particolari malattie mentali, e se per di più, come in questo caso, fa l'insegnante di liceo, è perfettamente consapevole che una ragazzina di 18 anni non è ancora pienamente adulta, direi che è evidente che se sceglie di avere una relazione sentimentale con lei, lo fa a suo rischio e pericolo. Mettendo il conto il fatto che a 18 anni gli innamoramenti sfumano più facilmente, mettendo in conto le differenze di valori e di desideri. Mettendo in conto il diverso modo di guardare sia il futuro che il passato. Chi gioca con i sentimenti è in questi casi molto più spesso l'adulto, non il ragazzo (o ragazza che sia). Rimane il fatto già discusso altrove, che un uomo non è obbligato per legge ad andare a letto con tutte le donne che gli capita di desiderare, e che non è che in una relazione tutti i diritti e le ragioni sono autometicamente dell'uomo e che la donna è solo un oggetto sessuale, che deve cedere, sottomettersi e gratificare l'uomo, idea che invece traspare fortemente dai tuoi discorsi.
Un uomo, se è un uomo, può anche scegliere!!!! Se non può, non è un uomo, è un animale.
chi ha detto che la donna è un oggetto sessuale?questo potrebbe essere per alcuni è vero,ma pure per le donne l'uomo è un oggetto sessuale.l'uomo che non sa' sceglire è un animale?purtoroppo non siamo calcolatrici come certe donne,giri l'angolo e ti succede un colpo di fulmine,tu ci credi all'amore a prima vista?(o devo ritornare)scusami una battuta.quando t'innamori,l'eta' non esiste,non esiste nient'altro al di fuori di lei,non t'importa se sia bella o brutta se bassa o alta,ad un certo punto potresti pure essere cieco,gli occhi non servono piu,come puo un uomo mettersi a fare il calcolatore?

elypv


Messaggio da elypv » 26/08/2006, 10:20

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

allora ti faccio una domanda piu diretta,cosa ne pensi delle 18enni,che appurato dai nostri discorsi sono immature quando decidono di relazionare sentimentalmente con persone molto piu grandi di loro?e giusto che vadano in giro a fare danni?consiglieresti a queste persone di stare al gioco, o fingere di stare al gioco?consiglieresti di amare o di sfruttare la situazione?sappiamo entrambi che di queste ragazze ce ne sono a centinaia che s'infatuano di persone mature,e dopo 10 anni chi si e' visto si e' visto?e normale che il quieto vivere a volte non basta piu'specialmente quando si comincia a guardare dall'altro lato.per quanto io abbia cercato accuratamente di rispondere a tutto e probabile che qualcosa mi sia sfuggita,ma ti assicuro che non l'ho fatto apposta.detto questo voglio assicurarti che non giudico il tuo passato,come potrei farlo senza nemmeno sapere come sono andate esattamente le cose.parlavo o meglio volevo evidenziare alcune storture della vita,del resto non pretendo mica di cambiare il mondo.CIAOOOOOO

non fare di tutta un'erba un fascio...ci sono 18enni immature ma ci sono anche 40/50 enni che non sanno neanche dove sono girati!!!!
sappiamo che ci sono uomini 40enni che si infatuano delle 18enni mollano casa, moglie e figli per poi scoprire che era solo un fuoco di paglia...e tornano dalle moglie come se niente fosse o con la coda tra le gambe..a me sembrano + immaturi persone cosi che la 18enne la quale sicuramente non ha ancora fatto tutte le esperienze che ha un uomo + grande!!
anche se le 18enni di oggi sono molto sveglie..incominciano a 11 anni con i fidanzatini...
non per fare la bigotta che non sono ma quando io avevo 11anni avevo in mente tutto tranne il fidanzatino....come cambiano i tempi...

Arancia


Messaggio da Arancia » 26/08/2006, 10:35

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

chi ha detto che la donna è un oggetto sessuale?questo potrebbe essere per alcuni è vero,ma pure per le donne l'uomo è un oggetto sessuale.l'uomo che non sa' sceglire è un animale?purtoroppo non siamo calcolatrici come certe donne,giri l'angolo e ti succede un colpo di fulmine,tu ci credi all'amore a prima vista?(o devo ritornare)scusami una battuta.quando t'innamori,l'eta' non esiste,non esiste nient'altro al di fuori di lei,non t'importa se sia bella o brutta se bassa o alta,ad un certo punto potresti pure essere cieco,gli occhi non servono piu,come puo un uomo mettersi a fare il calcolatore?
Non credo all'amore a prima vista. L'amore è un sentimento profondo che implica una profonda conoscenza dell'altro. Impossibile conoscere profondamente un altro essere umano a prima vista. Credo invece all'innamoramento a prima vista, cioè a quella tempesta di emozioni che uno sconosciuto ti può anche provocare. E le emozioni non sono sentimenti, sono emozioni. Ma credo anche che se a 18 anni è abbastanza normale non non aver ancora compreso la differenza tra amore e innamoramento, a 40, se si è adulti, si deve averla compresa. Più che altro per sè, altrimenti si è condannati ad una vita di delusioni. Ogni volta che si sceglie (perchè sempre possiamo scegliere!!!!) di lasciarsi andare all'innamoramento, è necessario mettere in conto che potrebbe anche non trasformarsi in amore. Amare è un'arte. Anche lasciarsi amare è un'arte. Io credo che in amore nessuno nasca imparato, e che solo una profonda conoscenza di sè permetta di imparare a costruire una vera relazione d'amore.
:ciao:

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 26/08/2006, 10:39

elypv ha scritto:[...]




non fare di tutta un'erba un fascio...ci sono 18enni immature ma ci sono anche 40/50 enni che non sanno neanche dove sono girati!!!!
sappiamo che ci sono uomini 40enni che si infatuano delle 18enni mollano casa, moglie e figli per poi scoprire che era solo un fuoco di paglia...e tornano dalle moglie come se niente fosse o con la coda tra le gambe..a me sembrano + immaturi persone cosi che la 18enne la quale sicuramente non ha ancora fatto tutte le esperienze che ha un uomo + grande!!
anche se le 18enni di oggi sono molto sveglie..incominciano a 11 anni con i fidanzatini...
non per fare la bigotta che non sono ma quando io avevo 11anni avevo in mente tutto tranne il fidanzatino....come cambiano i tempi...
certo che non faccio di tutta l'erba un fascio,infatti ci sono 18enni che vanno in giro a rovinare famiglie,e' vero che certi ritornano con la coda tra le gambe dalla moglie,non è mica facile perdere la famiglia per una 18enne,ma ci sono pure quelli che non ritornano,che investono la vita su quella storia,che perde tutto per quella storia,il suo onore la sua rispettabilita,e la sua credibilita'e tutto il resto,e dopo succede che la 18enne viene fuori e dice,scusami quando mi sono messa con te non capivo un caxxo.ora tu dirai che il40enne doveva aspettarselo,perche?non mi raccontare la solita tiritera,perche non si regge in piedi.per quando riguarda l'immaturita' di certi 40 /50 enni,devi sapere che ci sono ragazzi di 20 anni con parecchi figli gia' e con la testa a posto.

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 26/08/2006, 10:51

Arancia ha scritto:[...]



Non credo all'amore a prima vista. L'amore è un sentimento profondo che implica una profonda conoscenza dell'altro. Impossibile conoscere profondamente un altro essere umano a prima vista. Credo invece all'innamoramento a prima vista, cioè a quella tempesta di emozioni che uno sconosciuto ti può anche provocare. E le emozioni non sono sentimenti, sono emozioni. Ma credo anche che se a 18 anni è abbastanza normale non non aver ancora compreso la differenza tra amore e innamoramento, a 40, se si è adulti, si deve averla compresa. Più che altro per sè, altrimenti si è condannati ad una vita di delusioni. Ogni volta che si sceglie (perchè sempre possiamo scegliere!!!!) di lasciarsi andare all'innamoramento, è necessario mettere in conto che potrebbe anche non trasformarsi in amore. Amare è un'arte. Anche lasciarsi amare è un'arte. Io credo che in amore nessuno nasca imparato, e che solo una profonda conoscenza di sè permetta di imparare a costruire una vera relazione d'amore.
:ciao:
l'emozione diventa sentimento,la 18enne non comprende bene bla-bla-bla,pero' capisce come rovinare le famiglie.un motivo valido per favore,perche il 40enne non puo' innamorarsi di una 18enne?per favore non ripetere la stessa storiella.tutti hanno il diritto di innamorarsi di chiunque(maggiorenne s'intende)una cosa è fare esperienze unaltra cosa è amare,entrambe secondo il mio punto di vista possono convivere.

Marco633


Messaggio da Marco633 » 26/08/2006, 15:21

Mi sono molto utili le osservazioni di esterni ,anche quelle "negative"...capisco bene che non è molto saggio vivere una storia con una ragazza tanto giovane, non so cosa fare se mi ha fatto perdere la testa e voglio precisar che non parlo solo del punto di vista fisico,è bellissima,ma non è solo questo che mi ha colpito di lei,è matura e diversa dalle altre della sua età...non ho mai avuto l'intenzione di portarmela a letto senza che lei non ne fosse completamente consapevole e solo per una notte.

sweet-baby88


Messaggio da sweet-baby88 » 26/08/2006, 15:31

Marco633 ha scritto:Mi sono molto utili le osservazioni di esterni ,anche quelle "negative"...capisco bene che non è molto saggio vivere una storia con una ragazza tanto giovane, non so cosa fare se mi ha fatto perdere la testa e voglio precisar che non parlo solo del punto di vista fisico,è bellissima,ma non è solo questo che mi ha colpito di lei,è matura e diversa dalle altre della sua età...non ho mai avuto l'intenzione di portarmela a letto senza che lei non ne fosse completamente consapevole e solo per una notte.
tu sai quello ?? fai..e se la ritieni una ragazza matura non ti deluderà..non preoccuparti..cmq1cronsiglio..non essere eccessivamente geloso..ti capisco,e normale..ma cerca di modtrarla in senso ironico e non aggrssivo,così non pesa molto l'eccessiva gelosia...Ok?
tieni duro..tranquillo...
baci,,ciao :)

Arancia


Messaggio da Arancia » 26/08/2006, 15:32

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

l'emozione diventa sentimento,la 18enne non comprende bene bla-bla-bla,pero' capisce come rovinare le famiglie.un motivo valido per favore,perche il 40enne non puo' innamorarsi di una 18enne?per favore non ripetere la stessa storiella.tutti hanno il diritto di innamorarsi di chiunque(maggiorenne s'intende)una cosa è fare esperienze unaltra cosa è amare,entrambe secondo il mio punto di vista possono convivere.
Non sempre l'emozione diventa sentimento, e questo anche a settant'anni. Scusa, ma forse mi sono persa un pezzo, ma dove le diciottenni rovinano le famiglie? Le famiglie di chi? Non mi pare che io nostro Marco fosse sposato.

Arancia


Messaggio da Arancia » 26/08/2006, 15:36

Marco633 ha scritto:Mi sono molto utili le osservazioni di esterni ,anche quelle "negative"...capisco bene che non è molto saggio vivere una storia con una ragazza tanto giovane, non so cosa fare se mi ha fatto perdere la testa e voglio precisar che non parlo solo del punto di vista fisico,è bellissima,ma non è solo questo che mi ha colpito di lei,è matura e diversa dalle altre della sua età...non ho mai avuto l'intenzione di portarmela a letto senza che lei non ne fosse completamente consapevole e solo per una notte.
Scusa, Marco, siamo passati dal parlare della tua situazione al discutere in generale i rapporti con una grande differenza d'età. Io credo che non si possa fare di ogni erba un fascio. La differenza d'età spesso costituisce un problema, ma non sempre. L'unica cosa che vorrei dire a te è di tenerne conto.
:ciao:

elypv


Messaggio da elypv » 26/08/2006, 15:37

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

infatti ci sono 18enni che vanno in giro a rovinare famiglie
sei proprio un maschilista!!!
in questo caso è l'uomo sposato che rovina la sua famiglia. voglio dire...se io avessi una marito che mi tradisse con un'altra io me la prenderei con lui non di certo con l'amante!!!

sweet-baby88


Messaggio da sweet-baby88 » 26/08/2006, 15:43

elypv ha scritto:[...]



sei proprio un maschilista!!!
in questo caso è l'uomo sposato che rovina la sua famiglia. voglio dire...se io avessi una marito che mi tradisse con un'altra io me la prenderei con lui non di certo con l'amante!!!
Giusto..perchè,anche se una 18volesse rimorchiare una persona sposata,lei può farlo ma sta al maschio che ama la moglie o dovrebbe amarla a decidere se starci o meno..ed è inutile dire la solita scusa:LA CARNE è CARNE..ma che cosa!!!basta rifiutare subito una persona che si avvicina con determinati scopi e la carne non attira...bisogna saxe vincere determinate tentazioni per amore della persona che è al nostro fianco..quindi per favore smettiamola di dare la colpa alle18enni..perchè in una situazione del genere la persona immatura di certo non e la 18enne!!!! :nonono:

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 26/08/2006, 18:06

sweet-baby88 ha scritto:[...]



Giusto..perchè,anche se una 18volesse rimorchiare una persona sposata,lei può farlo ma sta al maschio che ama la moglie o dovrebbe amarla a decidere se starci o meno..ed è inutile dire la solita scusa:LA CARNE è CARNE..ma che cosa!!!basta rifiutare subito una persona che si avvicina con determinati scopi e la carne non attira...bisogna saxe vincere determinate tentazioni per amore della persona che è al nostro fianco..quindi per favore smettiamola di dare la colpa alle18enni..perchè in una situazione del genere la persona immatura di certo non e la 18enne!!!! :nonono:
nessuno ti ha detto che l'uomo è cacciatore?non è la 18enne l'immatura?con quali prospettive si avvicina ad un uomo sposato?sapendo benissimo che quell'altro vuole solo qualcosa in particolare.è giusto che una 18enne vada a rimorchiare uomini gia sposati?che tendi di prendersi cio che non è suo?è giusto che so' una tua amica 18enne arriva in casa tua e cerca di rimorchiare tuo padre,sono sicuro che lo farebbe di nascosto,chissa perche'?ma forse se conoscesse il tuo moderno modo di vedere le cose,forse non lo fa nemmeno di nascosto,quale sarebbe la tua reazione se tu venissi toccata direttamente da una cosa come questa?consiglieresti alla tua amica di provarci,dicendo: accomodati,se ci sta' ci sta'.

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 26/08/2006, 18:19

elypv ha scritto:[...]



sei proprio un maschilista!!!
in questo caso è l'uomo sposato che rovina la sua famiglia. voglio dire...se io avessi una marito che mi tradisse con un'altra io me la prenderei con lui non di certo con l'amante!!!
sissi' gli porti i fiori pure. facile a dirlo,se tu avessi un marito e un bel giorno ti tradisse,la tua vittima preferita è l'amante.è una cosa NATURALE agire cosi,perche è lei la minaccia del tuo matrimonio,certo se poi lui ha un vizio congenito la coSA è diversa.LA DONNA MENTE!

sweet-baby88


Messaggio da sweet-baby88 » 26/08/2006, 18:31

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

nessuno ti ha detto che l'uomo è cacciatore?non è la 18enne l'immatura?con quali prospettive si avvicina ad un uomo sposato?sapendo benissimo che quell'altro vuole solo qualcosa in particolare.è giusto che una 18enne vada a rimorchiare uomini gia sposati?che tendi di prendersi cio che non è suo?è giusto che so' una tua amica 18enne arriva in casa tua e cerca di rimorchiare tuo padre,sono sicuro che lo farebbe di nascosto,chissa perche'?ma forse se conoscesse il tuo moderno modo di vedere le cose,forse non lo fa nemmeno di nascosto,quale sarebbe la tua reazione se tu venissi toccata direttamente da una cosa come questa?consiglieresti alla tua amica di provarci,dicendo: accomodati,se ci sta' ci sta'.
non so se questo ti fa piacere ma una mia amica non verrebbe mai a casa mia a rimorchiare mio padre per il semplice fatto che e morto da5anni..e poi la ragazza si avvina a un uomo e di certo non può prima controllare la carta d'identità..cioè non sa mica che è sposato..quindi sta alla maturità dall'uomo ad allontanare determinate situazioni..se poi la ragazza lo sa e lo rimorchia ??? e1altra storia..e poi anche i ragazzi 18enni rimorchiano le donne più grandi e sposate...quindi alla fine in quest'ambito tra uomimi e donne non c' è differenza...

HEARTHCLIFF


Messaggio da HEARTHCLIFF » 26/08/2006, 19:02

sweet-baby88 ha scritto:[...]



non so se questo ti fa piacere ma una mia amica non verrebbe mai a casa mia a rimorchiare mio padre per il semplice fatto che e morto da5anni..e poi la ragazza si avvina a un uomo e di certo non può prima controllare la carta d'identità..cioè non sa mica che è sposato..quindi sta alla maturità dall'uomo ad allontanare determinate situazioni..se poi la ragazza lo sa e lo rimorchia ??? e1altra storia..e poi anche i ragazzi 18enni rimorchiano le donne più grandi e sposate...quindi alla fine in quest'ambito tra uomimi e donne non c' è differenza...
mi spiace per il tuo papa',non potevo immaginare,ma se ci deve andare a letto il nome glie lo chiede almeno?una ragazza di 18 anni per capire che l'altro ha 40 ,o 50, non ha bisogno della carta d'identita'.PS sono rare le volte che una donna grande e sposata ci lascia abbindolare da un ragazzino 18enne. :ciao:

sweet-baby88


Messaggio da sweet-baby88 » 26/08/2006, 19:08

HEARTHCLIFF ha scritto:[...]

mi spiace per il tuo papa',non potevo immaginare,ma se ci deve andare a letto il nome glie lo chiede almeno?una ragazza di 18 anni per capire che l'altro ha 40 ,o 50, non ha bisogno della carta d'identita'.PS sono rare le volte che una donna grande e sposata ci lascia abbindolare da un ragazzino 18enne. :ciao:
non importa,tranquillo..cm facevi a saperlo??? ;)
??? ci stanno le donne,tranquillo..es:vado in disco,incontro un uomo mi piace,mi piacerebbe andrci a letto..?? io sono la tipa che cm minimo devo sapere come si chiama,che fa,la sua vita in generale..giusto per avere un approccio diverso..ma altre persone si accontentano del nome e ci sono casì in cui il nome se lo dicono solo dopo aver fatto i loro comodi..
:D

elypv


Messaggio da elypv » 26/08/2006, 19:50

HEARTHCLIFF
guarda che so benissimo cosa è NATURALE per me.

comunque tornando alla discussione ognuno è libero di fare quello che gli pare nella vita...alla fine chisse ne frega se uno è maturo o immaturo secondo me non durerà cè troppa differenza di età...
modi diversi di pensiero e di vedere la vita .
a 18anni pensi a divertirti e a capire cosa vuoi dalla vita mentre a 43 anni sicuramente pensi ad altro che quando ci arriverò vi farò sapere.
vedo gia io che penso alla carriera e a divertirmi mentre quelli che conosco sui 30-35 anni pensano al matrimonio e a farsi una famiglia!!