lei ha 20anni più di me

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ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 31/01/2008, 19:03

Scusa Antonello, non vorrei qui aprire stupide polemiche , anzi, ma il mio post non conteneva nulla di strano,e in certe parti confermava cose che hai scritto anche tu per quale strano motivo è stato rimosso ?

grazie

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Messaggio da massi24 » 31/01/2008, 19:11

Lucrezia ha scritto:[...]





Patetici e ridicoli, ma il massimo e' quando arriva la fatidica frase: in amore l'eta' non conta.

Ma per favore :DD
Questo è il tuo parere ed io lo rispetto in pieno, ma non concordo assolutamente.
A parte l'essere patetici o ridicoli che non dovremmo essere noi a dirlo perchè potremmo ferire qualcuno che in questa situazione c'è dentro..
Ma io penso che il primo ostacolo alla differenza di età sia la nostra stessa mente.
Perchè non si può amare una persona di vent'anni più grande?
Solo perchè invecchia prima di noi? Per differenza di esigenze?
No, mi spiace, ma non sono d'accordo.
può essere poco pratico e va bene.. ma ridicolo e patetico no.

ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 31/01/2008, 19:30

nanita ha scritto:[...]



Prima che sparisse ho letto il tuo post e ti ringrazio per avermi segnalato le letture.
Probabilmente una buona psichiatra se la riderebbe di tutti questi 'artifici' e tanto più è professionista tanto prima affiderà il suo paziente ad altri. Possiamo forse chiedere a Damien di essere più in gamba della persona che lo dovrebbe aiutare? mah! :?
ok, comunque abbiamo (ho) toccato un tasto delicato.
e forse io ho ironizzato troppo. va bene cosi'. le informazioni su dove approfondire l'argomento le hai.a posto.

penso che Antonello abbia evitato che si coinvolgesse in uno strano scherzo una seria professionista. e mi pare corretto da parte sua.nessun problema. andestending (inglese maccheronico)

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Messaggio da Antonello » 31/01/2008, 19:36

Lucrezia ha scritto:[...]

Assolutamente d'accordo.
Finalmente qualcuno che ammette che le differenze di eta' in amore sono assolutamente rilevanti per importanza, in un mondo dove ormai e' una moda vedere la quarantenne con il ventenne e il cinquantenne con la ventenne.
Patetici e ridicoli, ma il massimo e' quando arriva la fatidica frase: in amore l'eta' non conta.

Ma per favore :DD

Ciao Lucrezia,

Giudicando dalla mia esperienza, l'eta' cambia e come. L'eta' non e' l'unico fattore importante ovviamente, ad esempio se la donna ha dei bambini l'affare si complica a dismisura.

Poi ovviamente la questione eta' dipende non solo dal numero di anni di differenza ma anche dell'eta' in termini assoluti. Per la serie, io ho 28 anni. Una ragazza di 18 magari con me ci uscirebbe pure, magari mi preferirebbe anche al diciottenne che non ha la macchina e vive con la mamma, pero' la cosa durerebbe un tempo assai limitato perche' ad una diciottenne francamente dopo 10 minuti non saprei cosa dirle. Gia' sono straniero e quindi condivido meno di quanto non potrei con un'italiana, ma se ci metti anche le generazioni di mezzo e' la fine. Inoltre a quell'eta', o sono talenti naturali oppure anche dal punto di vista sessuale siamo a due livelli di maturazione diversa.
Ovviamente, avessi che so, 48 anni e lei 58 la differenza non sarebbe poi cosi' marcata in termini di esperienza di vita. Ma una differenza 25/42 come quella esposta qua mette a confronto gente che e' nata in tempi e cresciuta in modi completamente diversi.
Carosello versus Playstation, lettere versus e-mail, tempo che avanza versus tempo reale, insomma e' davvero difficile andare d'accordo perche' si viaggia a due velocita' diverse. Se poi lei ha figli, non parliamone neanche, siamo a distanza siderali, peggio di star trek.

Come dice chi ha aperto il topic, non si sceglie di innamorarsi di qualcuno. Verissimo, sacrosanto. Ma con queste differenze in ballo, si rischia di innamorarsi dell'idea di una persona piuttosto che della persona in se'. E non ci scordiamo neanche che, metti puta caso che la cosa va in porto, ti ritroveresti poi a 60 anni (un'eta' a cui un uomo e' ancora piuttosto, ehm, attivo, dato che l'andropausa arriva dopo) con una donna di ottanta. Ehm.

Tony

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Messaggio da Antonello » 31/01/2008, 19:39

ForeverBlue ha scritto:[...]



ok, comunque abbiamo (ho) toccato un tasto delicato.
e forse io ho ironizzato troppo. va bene cosi'. le informazioni su dove approfondire l'argomento le hai.a posto.

penso che Antonello abbia evitato che si coinvolgesse in uno strano scherzo una seria professionista. e mi pare corretto da parte sua.nessun problema. andestending (inglese maccheronico)
Ciao Forever,

Io non ho cancellato nessun messaggio oggi, potrebbe pero' essere stato uno degli altri mod.
Rispondo qua giusto per chiarire la situatio, in ogni caso per cortesia dovessi avere dei dubbi in futuro posta sul forum di assistenza anziche' nel topic originale altrimenti finiamo a parlare di tutto e il contrario di tutto perdendo l'argomento d'origine.

Grazie mille!
Tony

ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 31/01/2008, 19:58

Antonello ha scritto:[...]



Ciao Forever,

Io non ho cancellato nessun messaggio oggi, potrebbe pero' essere stato uno degli altri mod.
Rispondo qua giusto per chiarire la situatio, in ogni caso per cortesia dovessi avere dei dubbi in futuro posta sul forum di assistenza anziche' nel topic originale altrimenti finiamo a parlare di tutto e il contrario di tutto perdendo l'argomento d'origine.

Grazie mille!
Tony
potrebbe esserci stato un kasino elettronico, niente di piu' facile.

giacche' ci sono ho letto il tuo post sull'eta' , ma credo che molto dipenda dalle persone, maturi a 20 anni, e immaturi a 50 ce ne sono dappertutto

grazie mille a te !!!

Demian


Messaggio da Demian » 31/01/2008, 20:03

massi24 ha scritto:[...]



Questo è il tuo parere ed io lo rispetto in pieno, ma non concordo assolutamente.
A parte l'essere patetici o ridicoli che non dovremmo essere noi a dirlo perchè potremmo ferire qualcuno che in questa situazione c'è dentro..
Ma io penso che il primo ostacolo alla differenza di età sia la nostra stessa mente.
Perchè non si può amare una persona di vent'anni più grande?
Solo perchè invecchia prima di noi? Per differenza di esigenze?
No, mi spiace, ma non sono d'accordo.
può essere poco pratico e va bene.. ma ridicolo e patetico no.
...sacrosante parole massi! per quanto riguarda gli interessi e le esigenze possono essere tranquillamente gli stessi come non... io la conosco da più di un anno e non parliamo solo di me, lei è interessata al mio stile di vita e io al suo,si mi fa un po'... :rolleyes: pensare che quando avrò 60anni lei ne avrà 80 però succedono così tante cose nella vita che questo è l'ultimo dei miei pensieri. se si vuole parlare di questo lei dimostra dieci anni di meno di quelli che ha veramente ora... è una persona molto interessante sotto tanti aspetti per questo mi piace. Ora cercherò di mettermi il cuore in pace, vedo come vanno le cose la prossima volta e se è il caso davvero che cambi con un suo collega,se ci saranno risvolti da parte sua, a sto punto, vi aggiornerò. ;)

Ospite


Messaggio da Ospite » 31/01/2008, 20:22

Antonello ha scritto:[...]




Ciao Lucrezia,

Giudicando dalla mia esperienza, l'eta' cambia e come. L'eta' non e' l'unico fattore importante ovviamente, ad esempio se la donna ha dei bambini l'affare si complica a dismisura.

Poi ovviamente la questione eta' dipende non solo dal numero di anni di differenza ma anche dell'eta' in termini assoluti. Per la serie, io ho 28 anni. Una ragazza di 18 magari con me ci uscirebbe pure, magari mi preferirebbe anche al diciottenne che non ha la macchina e vive con la mamma, pero' la cosa durerebbe un tempo assai limitato perche' ad una diciottenne francamente dopo 10 minuti non saprei cosa dirle. Gia' sono straniero e quindi condivido meno di quanto non potrei con un'italiana, ma se ci metti anche le generazioni di mezzo e' la fine. Inoltre a quell'eta', o sono talenti naturali oppure anche dal punto di vista sessuale siamo a due livelli di maturazione diversa.
Ovviamente, avessi che so, 48 anni e lei 58 la differenza non sarebbe poi cosi' marcata in termini di esperienza di vita. Ma una differenza 25/42 come quella esposta qua mette a confronto gente che e' nata in tempi e cresciuta in modi completamente diversi.
Carosello versus Playstation, lettere versus e-mail, tempo che avanza versus tempo reale, insomma e' davvero difficile andare d'accordo perche' si viaggia a due velocita' diverse. Se poi lei ha figli, non parliamone neanche, siamo a distanza siderali, peggio di star trek.

Come dice chi ha aperto il topic, non si sceglie di innamorarsi di qualcuno. Verissimo, sacrosanto. Ma con queste differenze in ballo, si rischia di innamorarsi dell'idea di una persona piuttosto che della persona in se'. E non ci scordiamo neanche che, metti puta caso che la cosa va in porto, ti ritroveresti poi a 60 anni (un'eta' a cui un uomo e' ancora piuttosto, ehm, attivo, dato che l'andropausa arriva dopo) con una donna di ottanta. Ehm.

Tony
Poichè la risposta è indirizzata a Lucrezia, scusami se mi intrometto.
Come giustamente hanno interpretato i primi utenti che sono intervenuti, la questione di Demian è il "transfert" e non l'innamoramento per una signora ormai matura, e non ne farei nemmeno una questione 'nazionale' dato che, come hai scritto, non sei italiano. Non posso che augurare a Demian che si prospetti la -soluzione migliore- evitando di prendere in considerazione l'argomento con eccessivo rigore.

Scusa Lucrezia se ti ho rubato la palla... :D

ps. ma l'educazione sessuale non era in altro topic? :arrampicata:

Antonello
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Messaggio da Antonello » 31/01/2008, 21:50

Ciao Nanita,

Sono nato e cresciuto in Italia e successivamente emigrato in Irlanda, quindi come puoi immaginare per la gente del luogo sono considerato "straniero" (beh del resto lo sono!). Cio' nonostante non capisco dove sia il problema "nazionale" nel ritenere che l'eta' faccia differenza. Ho osservato molte volte una tendenza degli italiani a ritenersi l'alfa e l'omega, ma questo e' un altro lungo post.

In quanto al "transfert", non credo alla psicanalisi. Penso che uno possa sempre usare il cervello e credo che questo ragazzo si senta veramente innamorato di questa donna, ovviamente il ruolo di psicologa ha una certa importante rilevanza ma non mi piace trattare un ragazzo che comunque vota al Senato come se fosse un qualcosa in provetta.

Educazione sessuale non mi pare di farla, si parlava di eta' e differenze nel campo delle relazioni e trovo che la sessualita' faccia parte del calderone delle emozioni che mutano con l'eta'.

Tony

Demian


Messaggio da Demian » 31/01/2008, 22:50

Antonello ha scritto:Ciao Nanita,

Sono nato e cresciuto in Italia e successivamente emigrato in Irlanda, quindi come puoi immaginare per la gente del luogo sono considerato "straniero" (beh del resto lo sono!). Cio' nonostante non capisco dove sia il problema "nazionale" nel ritenere che l'eta' faccia differenza. Ho osservato molte volte una tendenza degli italiani a ritenersi l'alfa e l'omega, ma questo e' un altro lungo post.

In quanto al "transfert", non credo alla psicanalisi. Penso che uno possa sempre usare il cervello e credo che questo ragazzo si senta veramente innamorato di questa donna, ovviamente il ruolo di psicologa ha una certa importante rilevanza ma non mi piace trattare un ragazzo che comunque vota al Senato come se fosse un qualcosa in provetta.
Educazione sessuale non mi pare di farla, si parlava di eta' e differenze nel campo delle relazioni e trovo che la sessualita' faccia parte del calderone delle emozioni che mutano con l'eta'.

Tony
..è quello che cerco di far capire, mi sarei innamorato di lei comunque se l'avessi conosciuta in qualsiasi altro posto, io sono stato obbligato a essere seguito dopo un grave incindente che ho avuto per via delle cure mediche che periodicamente devo fare,non mi piace perchè mi appoggia o cose psicologiche capito... è ben altra la cosa ma siccome sono in cura da lei se glielo dicessi la cosa sarebbe molto complicata per via di quello che si è già parlato.

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Messaggio da Lucrezia » 31/01/2008, 23:55

Antonello ha scritto:[...]




Ciao Lucrezia,

Giudicando dalla mia esperienza, l'eta' cambia e come. L'eta' non e' l'unico fattore importante ovviamente, ad esempio se la donna ha dei bambini l'affare si complica a dismisura.

Poi ovviamente la questione eta' dipende non solo dal numero di anni di differenza ma anche dell'eta' in termini assoluti. Per la serie, io ho 28 anni. Una ragazza di 18 magari con me ci uscirebbe pure, magari mi preferirebbe anche al diciottenne che non ha la macchina e vive con la mamma, pero' la cosa durerebbe un tempo assai limitato perche' ad una diciottenne francamente dopo 10 minuti non saprei cosa dirle. Gia' sono straniero e quindi condivido meno di quanto non potrei con un'italiana, ma se ci metti anche le generazioni di mezzo e' la fine. Inoltre a quell'eta', o sono talenti naturali oppure anche dal punto di vista sessuale siamo a due livelli di maturazione diversa.
Ovviamente, avessi che so, 48 anni e lei 58 la differenza non sarebbe poi cosi' marcata in termini di esperienza di vita. Ma una differenza 25/42 come quella esposta qua mette a confronto gente che e' nata in tempi e cresciuta in modi completamente diversi.
Carosello versus Playstation, lettere versus e-mail, tempo che avanza versus tempo reale, insomma e' davvero difficile andare d'accordo perche' si viaggia a due velocita' diverse. Se poi lei ha figli, non parliamone neanche, siamo a distanza siderali, peggio di star trek.

Come dice chi ha aperto il topic, non si sceglie di innamorarsi di qualcuno. Verissimo, sacrosanto. Ma con queste differenze in ballo, si rischia di innamorarsi dell'idea di una persona piuttosto che della persona in se'. E non ci scordiamo neanche che, metti puta caso che la cosa va in porto, ti ritroveresti poi a 60 anni (un'eta' a cui un uomo e' ancora piuttosto, ehm, attivo, dato che l'andropausa arriva dopo) con una donna di ottanta. Ehm.

Tony
Parli come un libro stampato, hai detto cose verissime.
La differenza di eta' pesa proprio per l'enorme salto generazionale, il modo di pensare e' diverso, la mentalita', la maturita' sessuale, i gusti, e non ultimo le energie vitali: io a 40 anni se dovessi seguire l'attivita' di un ventenne non ce la farei, hanno una vitalita' mentale e fisica pazzesca , troppo per me.
La sessualita' poi ha una diversita' enorme, io con i ventenni proprio non mi ci ritrovo, con i trentenni nemmeno, non "sentono" ancora la donna, non ne conoscono bene la sessualita' e non sanno gestirla, poi sono troppo incentrati su se stessi e non colgono le sfumature, nessuno si senta chiamato in causa.
Io l'ho provato sulla mia pelle: l'anno scorso mi sono innamorata di un uomo piu' vecchio di me di 20 anni ma la cosa non ha funzionato, proprio per tutti questi motivi.

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Messaggio da Antonello » 01/02/2008, 0:32

Mi fa piacere che la discussione si stia facendo interessante. Non fatevi spaventare dal matitone da moderatore, ovviamente in questa discussione intervengo da normale utente e come tale le mie opinioni valgono esattamente quanto quelle di qualsiasi altro utente del forum, anche iscritto 5 minuti fa.

Detto questo:

Forever: Mi spiace ma non credo, personalmente, che la psicanalisi faccia per me. Nei paesi anglosassoni (USA in particolare) e' piu' una moda che altro, in ogni caso ritengo di essere un essere senziente che non ha bisogno di sentirsi dire che se pensi X o Y vuol dire che hai avuto un'infanzia infelice. Penso che ormai, nell'epoca di Internet e del tempo reale, possiamo arrivare velocemente alla conoscenza, anche di fenomeni come la depressione di cui ho sofferto anch'io, e venirne a capo con le nostre forze e con quelle di chi ci vuole bene. Non credo nel pagare una persona per ascoltare i miei problemi. credo in una birra con un amico vero, dove magari pago io ma se ci scappa un abbraccio non me lo trovo fatturato. Ripeto, e' un'opinione personale e non voglio certo dire che la psichiatria non abbia i suoi vantaggi, solo che personalmente non mi piace ragionare partendo dal presupposto che il cervello di tutti funziona allo stesso modo. Come visto in "a beautiful mind", il cervello e' capace di cose straordinarie che possono essere viste come attacchi di pazzia. Cosi' un premio Nobel ha rischiato di finire al manicomio.

Lucrezia:
Sul piano della sessualita' e della maturita' in generale (non necessariamente intesa come maturita' sessuale) ognuno matura in tempi diversi e con diverse modalita', in ogni caso 20 anni di differenza, che il piu' giovane sia lui o lei conta relativamente, sono un abisso difficilmente colmabile. Non ti nascondo che, nella mia esperienza personale, a volte sono rimasto sbigottito e perfino impaurito dalla differenza con la quale ho avuto a che fare quando confrontato con persone piu' grandi di me di una decina d'anni. Ovviamente la cultura anglosassone e' diversa da quella mediterranea quindi anche questo aspetto altera le percezioni ma credo che per ognuno ci sia un partner col livello di esperienza (e di eta') capace di mettere entrambi a proprio agio.

Tony

lory18


Messaggio da lory18 » 01/02/2008, 1:16

Antonello ha scritto:Mi fa piacere che la discussione si stia facendo interessante. Non fatevi spaventare dal matitone da moderatore, ovviamente in questa discussione intervengo da normale utente e come tale le mie opinioni valgono esattamente quanto quelle di qualsiasi altro utente del forum, anche iscritto 5 minuti fa.

Detto questo:

Forever: Mi spiace ma non credo, personalmente, che la psicanalisi faccia per me. Nei paesi anglosassoni (USA in particolare) e' piu' una moda che altro, in ogni caso ritengo di essere un essere senziente che non ha bisogno di sentirsi dire che se pensi X o Y vuol dire che hai avuto un'infanzia infelice. Penso che ormai, nell'epoca di Internet e del tempo reale, possiamo arrivare velocemente alla conoscenza, anche di fenomeni come la depressione di cui ho sofferto anch'io, e venirne a capo con le nostre forze e con quelle di chi ci vuole bene. Non credo nel pagare una persona per ascoltare i miei problemi. credo in una birra con un amico vero, dove magari pago io ma se ci scappa un abbraccio non me lo trovo fatturato. Ripeto, e' un'opinione personale e non voglio certo dire che la psichiatria non abbia i suoi vantaggi, solo che personalmente non mi piace ragionare partendo dal presupposto che il cervello di tutti funziona allo stesso modo. Come visto in "a beautiful mind", il cervello e' capace di cose straordinarie che possono essere viste come attacchi di pazzia. Cosi' un premio Nobel ha rischiato di finire al manicomio.

Lucrezia:
Sul piano della sessualita' e della maturita' in generale (non necessariamente intesa come maturita' sessuale) ognuno matura in tempi diversi e con diverse modalita', in ogni caso 20 anni di differenza, che il piu' giovane sia lui o lei conta relativamente, sono un abisso difficilmente colmabile. Non ti nascondo che, nella mia esperienza personale, a volte sono rimasto sbigottito e perfino impaurito dalla differenza con la quale ho avuto a che fare quando confrontato con persone piu' grandi di me di una decina d'anni. Ovviamente la cultura anglosassone e' diversa da quella mediterranea quindi anche questo aspetto altera le percezioni ma credo che per ognuno ci sia un partner col livello di esperienza (e di eta') capace di mettere entrambi a proprio agio.

Tony
Permettimi di contraddirti, Antonello, capisco che tu non creda alla psicanalisi, molte persone non ci credono, ma lo psicologo non è come lo psichiatra, è ben diversa la cosa, lo psicologo ti aiuta a risolvere ed uscire da molte problematiche caratteriali, non ti giudica e non ti consiglia, ma ti fà arrivare da solo ai tuoi problemi e, risolverli. Fattelo dire da una, che, se non andava da un terapista, non avrei mai risolto molti miei grossi problemi interiori, adesso sono completamente diversa da prima. E può benissimo succedere, di innamorarsi, però, loro dicono che non và bene perchè poi la terapia non funziona più, e, quindi c'è il rischio che, ti mandano da un loro collega. La psichiatria, invece è quella, dove ti prescrivono i psicofarmaci. :? :? :( :(

Ospite


Messaggio da Ospite » 01/02/2008, 8:49

Antonello ha scritto:Ciao Nanita,

Sono nato e cresciuto in Italia e successivamente emigrato in Irlanda, quindi come puoi immaginare per la gente del luogo sono considerato "straniero" (beh del resto lo sono!). Cio' nonostante non capisco dove sia il problema "nazionale" nel ritenere che l'eta' faccia differenza. Ho osservato molte volte una tendenza degli italiani a ritenersi l'alfa e l'omega, ma questo e' un altro lungo post.

In quanto al "transfert", non credo alla psicanalisi. Penso che uno possa sempre usare il cervello e credo che questo ragazzo si senta veramente innamorato di questa donna, ovviamente il ruolo di psicologa ha una certa importante rilevanza ma non mi piace trattare un ragazzo che comunque vota al Senato come se fosse un qualcosa in provetta.

Educazione sessuale non mi pare di farla, si parlava di eta' e differenze nel campo delle relazioni e trovo che la sessualita' faccia parte del calderone delle emozioni che mutano con l'eta'.

Tony
Ciao Antonello,

scusami se non ti ho salutato al primo post, mi ripromettevo di cogliere questa occasione in un secondo tempo.


Quindi palla al centro. La questione è che Demian non frequenta la psicologa per galanteria ma è un suo paziente, il transfert è conseguente alle attenzioni che questa signora riserva a lui, è una cura ma è anche un rapporto intimo di confidenza. I primi utenti che hanno risposto al topic hanno fatto pressing su questo problema e io concordo con loro. La voce fuori dal coro di Forever non è altro che lo stesso suggerimento tradotto nel linguaggio tecnico della psicoterapeuta, che si metterà sulla difensiva. Demian mi sembra attratto dall'assist di Forever; male che vada
sparerà questa cannonata ad effetto e guadagnerà la porta prima possibile.



:(): :D

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Messaggio da francy64 » 01/02/2008, 9:20

Antonello, proprio tu che sei un moderatore, dovresti fare attenzione ad esprimere opinioni senza adeguata conoscenza della materia.
..

[testo editato per errore ndm]

Antonello
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Messaggio da Antonello » 01/02/2008, 12:37

Chiedo umilmente perdono inginocchiato sui ceci, per fare di corsa ho sbagliato a cliccare e ho modificato il messaggio qui sopra invece di rispondere. Chiedo scusa per l'accaduto, non prenderla come una censura :)
francy64 ha scritto: Antonello, proprio tu che sei un moderatore, dovresti fare attenzione ad esprimere opinioni senza adeguata conoscenza della materia.
..
Come tu stessa hai detto, ho semplicemente espresso una mia personalissima opinione, il fatto di essere un moderatore non pregiudica, e non deve pregiudicare, le mie idee personali per adeguarmi a chissa' quale standard, a meno che non si tratti di tematiche di moderazione naturalmente!

Ti ringrazio per i commenti sull'Irlanda, anche se (e qui ci sarebbe un bel topic da aprire) posso assicurarti che la vita da turista e quella da emigrato sono due mondi ben differenti! :).

Saluti esteri,
Tony

lunadimarzo


Messaggio da lunadimarzo » 01/02/2008, 13:03

Demian ha scritto:[...]
...sacrosante parole massi! per quanto riguarda gli interessi e le esigenze possono essere tranquillamente gli stessi come non... io la conosco da più di un anno e non parliamo solo di me, lei è interessata al mio stile di vita e io al suo,si mi fa un po'... :rolleyes: pensare che quando avrò 60anni lei ne avrà 80 però succedono così tante cose nella vita che questo è l'ultimo dei miei pensieri. se si vuole parlare di questo lei dimostra dieci anni di meno di quelli che ha veramente ora... è una persona molto interessante sotto tanti aspetti per questo mi piace. Ora cercherò di mettermi il cuore in pace, vedo come vanno le cose la prossima volta e se è il caso davvero che cambi con un suo collega,se ci saranno risvolti da parte sua, a sto punto, vi aggiornerò. ;)
Forse è proprio in questa risposta che si risolve l'arcano... :DD
Forse tutti gli altri (eccetto forever) hanno proiettato la storia avanti nel tempo. Invece tu stai vivendo l'innamoramento "acuto" e poco ti importa di quel che succederà poi.... tra 40 anni ... Ma chi ci pensa quando si è innamorati?

Detto questo il pensiero di me (più o meno coetanea della dottoressa) con un ragazzo così giovane, mi spaventa. Ma solo se lo proietto anch'io in un lontano futuro. Se provo a pensarla come forever (correggimi se sbaglio....), bhe allora darei importanza solo al coinvolgimento del momento, alla condivisione di cui parli tu, al trasporto emotivo e non.... (questo anche se fossero invertite le parti...)

:ciao:

Ospite


Messaggio da Ospite » 01/02/2008, 13:39

Antonello ha scritto:Ciao,



2) Un uomo di 25 anni ed una donna di 40 in comune hanno solo l'appartenenza al genere umano
be' mi fa piacere che ci sia un moderatore "non moderato"; cosi' noi poveri tapini ci sentiamo meno soli; mi sembri proprio assolutista. il mondo è pieno di gente con 10, 15 anni di differenza. sono tutti casi clinici? io conosco una coppia "atipica": lui 20, lei 32 anni. adesso sono sposati da tanto tempo: lui ne ha ora 31. lui ha sempre detto che cercava una donna matura a cui chiedere protezione ed aiuto per la vita pratica e non solo, lei lo dirige. che male fanno?
non c'entra un po' la psicologia ?
sui terapeuti non sono d'accordo.
p.s: lory; gli psichiatri possono essere psicoterapeuti (di solito lo sono) e fanno psicoterapia come gli psicologi. in piu' sono medici e talvolta danno psicofarmaci. le due categorie sono in polemica. ma in fondo ciascuno trova chi puo' aiutarlo.
non ho capito bene il messaggio di francy (c'è stato qualche problema )ma credo di concordare... cosi' per fiducia ;).
c'è sempre da imparare da francy su questo tema.

Antonello
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Messaggio da Antonello » 01/02/2008, 14:00

Ciao Parola,

Mi sono espresso senza tanti giri di parole (tendo ad essere piuttosto franco nell'esprimere le mie opinioni, ma non per questo pretendo che vengano prese per oro colato, ben venga il confronto) per affermare che, in generale, coppie con 20 anni di differenza tendenzialmente non funzionano. Un uomo di 20 anni, mediamente (e sottolineo mediamente) e' appena uscito dall'adolescenza e tendenzialmente ha ancora la testa alla playstation 2 e vive con mamma'. Non e' il caso di TUTTI i ventenni, ma insomma, in media siamo la'.
Una donna di 40 anni, sempre mediamente, e' una persona di enorme maturita', che magari ha gia' avuto dei figli e che di sicuro ha visto 20 anni in piu' di acqua scorrere sotto i ponti, ha sperimentato, in qualcosa e' riuscita, in altre cose no, insomma veramente si parla di una differenza iperspaziale.

Che poi in alcuni limitati casi possa essere un successo non lo metto in dubbio, ma permettimi di credere che non sia la norma.

Tony

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Messaggio da Lucrezia » 01/02/2008, 14:05

Antonello ha scritto:Ciao Parola,

Mi sono espresso senza tanti giri di parole (tendo ad essere piuttosto franco nell'esprimere le mie opinioni, ma non per questo pretendo che vengano prese per oro colato, ben venga il confronto) per affermare che, in generale, coppie con 20 anni di differenza tendenzialmente non funzionano. Un uomo di 20 anni, mediamente (e sottolineo mediamente) e' appena uscito dall'adolescenza e tendenzialmente ha ancora la testa alla playstation 2 e vive con mamma'. Non e' il caso di TUTTI i ventenni, ma insomma, in media siamo la'.
Una donna di 40 anni, sempre mediamente, e' una persona di enorme maturita', che magari ha gia' avuto dei figli e che di sicuro ha visto 20 anni in piu' di acqua scorrere sotto i ponti, ha sperimentato, in qualcosa e' riuscita, in altre cose no, insomma veramente si parla di una differenza iperspaziale.

Che poi in alcuni limitati casi possa essere un successo non lo metto in dubbio, ma permettimi di credere che non sia la norma.

Tony

Oro colato....quello che dici, altroche'.
Io noto comunque che i quarantenni e le quarantenni che frequentano partners con 20 anni di meno sono di un'immaturita' pazzesca......

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Messaggio da Ospite » 01/02/2008, 14:37

Antonello ha scritto:Ciao Parola,

Mi sono espresso senza tanti giri di parole (tendo ad essere piuttosto franco nell'esprimere le mie opinioni, ma non per questo pretendo che vengano prese per oro colato, ben venga il confronto) per affermare che, in generale, coppie con 20 anni di differenza tendenzialmente non funzionano. Un uomo di 20 anni, mediamente (e sottolineo mediamente) e' appena uscito dall'adolescenza e tendenzialmente ha ancora la testa alla playstation 2 e vive con mamma'. Non e' il caso di TUTTI i ventenni, ma insomma, in media siamo la'.
Una donna di 40 anni, sempre mediamente, e' una persona di enorme maturita', che magari ha gia' avuto dei figli e che di sicuro ha visto 20 anni in piu' di acqua scorrere sotto i ponti, ha sperimentato, in qualcosa e' riuscita, in altre cose no, insomma veramente si parla di una differenza iperspaziale.

Che poi in alcuni limitati casi possa essere un successo non lo metto in dubbio, ma permettimi di credere che non sia la norma.

Tony
mi sento meno sola. anch'io ho questa indole (be' aiutami te quando sarò bannata. capiscimi).
infatti sono d'accordissimo. pero' credo che queste coppie funzionino perchè uno dei due non si sente l'età anagrafica che ha. magari la donna in realtà vuole fare da mamma o non è mai cresciuta. ti faccio un esempio a caso ... ;) pero' sono coppie che funzionano, nel senso che ognuno copre le mancanze dell'altro. per i figli invece è un grande dramma.
p.s: hai già fatto un topic sull'irlanda? sono andata l'ultima volta nel 90; non era ancora in crescita economica, aveva una società ancora religiosissima. adesso tutto è cambiato.
grazie per la risposta

Antonello
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Messaggio da Antonello » 01/02/2008, 14:53

Lucrezia ha scritto:[...]
Oro colato....quello che dici, altroche'.
Io noto comunque che i quarantenni e le quarantenni che frequentano partners con 20 anni di meno sono di un'immaturita' pazzesca......
Beh, su questo argomento ci starebbe una luuunga discussione, sulle crisi di mezza eta' (per noi maschietti), il calo del desiderio ed un sacco di altre cose che mi trascinerebbero drammaticamente off topic :)

Tornando al caso descritto, il nodo della questione e' che la maggior parte degli altri forumisti hanno appunto dato molto peso al discorso psicologa (non che non ne abbia, naturalmente) ma credo che, dato che il topic e' "lei e' 20 anni piu' vecchia di me" l'autore del post originale volesse concentrarsi piu' sulla differenza d'eta' che sul transfert ed altre cose sicuramente pertinenti ma che a lui interessano meno ;).

Esperienze dirette di differenze d'eta'? Se qualcuno vuole raccontarne e' il benvenuto.

Antonello
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Messaggio da Antonello » 01/02/2008, 15:01

parola ha scritto:[...]


mi sento meno sola. anch'io ho questa indole (be' aiutami te quando sarò bannata. capiscimi).
infatti sono d'accordissimo. pero' credo che queste coppie funzionino perchè uno dei due non si sente l'età anagrafica che ha. magari la donna in realtà vuole fare da mamma o non è mai cresciuta. ti faccio un esempio a caso ... ;) pero' sono coppie che funzionano, nel senso che ognuno copre le mancanze dell'altro. per i figli invece è un grande dramma.
p.s: hai già fatto un topic sull'irlanda? sono andata l'ultima volta nel 90; non era ancora in crescita economica, aveva una società ancora religiosissima. adesso tutto è cambiato.
grazie per la risposta
Ciao Parola,

In quanto all'indole "da ban", ne so qualcosa in prima persona (dato che fui bannato dalla primissima versione di quello che poi divento' MailAmici - per poi venire rivalutato dal sommo Andy tant'e' che la nostra amicizia dura da ormai quasi 10 anni). Mi piacciono le persone dalle opinioni "forti", naturalmente pero' cerchiamo tutti (me compreso) di evitare i "muro contro muro" che poi scadono in fuoco e fiamme :)

Credo che per ognuno ci sia qualcuno "dell'eta' giusta", che non necessariamente e' la propria, per carita', ma spesso si avvicina. Dipende anche molto dal proprio carattere e da quello dell'altra persona.
In passato, a me e' successo di scappare a gambe levate da una relazione con una donna piu' grande di me di oltre 10 anni per via dei suoi due figli che non avevo nessuna intenzione di gestire (malgrado l'iniziale voglia di provarci) dato che mi sentivo io stesso poco piu' di un ragazzino.
Quindi diciamo che si, il fattore 'figli' e' una cosa assolutamente cruciale.

Sull'Irlanda non ho aperto topics per ora, posso solo dirti che stiamo vivendo una situazione che sta tra il '68 (inteso come rivoluzione dei costumi) e la Milano da bere degli anni '80. Avremo sicuramente occasione di parlarne in futuro.

Ciao
Tony

ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 01/02/2008, 15:25

Lucrezia ha scritto:[...]




Oro colato....quello che dici, altroche'.
Io noto comunque che i quarantenni e le quarantenni che frequentano partners con 20 anni di meno sono di un'immaturita' pazzesca......

credo che per poter dare una seria valutazioneal fenomeno sia quantomeno necessaria un'ampia prioezione sociologica, cosi' rientra nell'ambito delle sensazioni e conoscenze personali. io conosco persone con differenze importanti di eta', e non sono assolutamente immature, al contrario conosco coppie di 40 /50 anni piu' che immature. ma sono valutazioni (mie e tue) prive di specificità, in quanto fatte su un campione "personale", che non rappresentano nulla, non sono una ricerca, che mediamente viene fatta fra 3000/4000 coppie nella situazione specifica.
(come i matrimoni le separazioni i divorzi ecc ecc. roba da ISTAT)

ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 01/02/2008, 15:30

[dereguulation]
noto con piacere di essere stato promosso a "baby amico"



sono commosso !

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Messaggio da Lucrezia » 01/02/2008, 15:33

ForeverBlue ha scritto:[...]




credo che per poter dare una seria valutazioneal fenomeno sia quantomeno necessaria un'ampia prioezione sociologica, cosi' rientra nell'ambito delle sensazioni e conoscenze personali. io conosco persone con differenze importanti di eta', e non sono assolutamente immature, al contrario conosco coppie di 40 /50 anni piu' che immature. ma sono valutazioni (mie e tue) prive di specificità, in quanto fatte su un campione "personale", che non rappresentano nulla, non sono una ricerca, che mediamente viene fatta fra 3000/4000 coppie nella situazione specifica.
(come i matrimoni le separazioni i divorzi ecc ecc. roba da ISTAT)
Un forum serve per esprimere opinioni.
Se ad uno serve il patentino di Piero Angela in quanto siociologo-etologo-scienziato della termodinamica ingegneristica allora possiamo stare tutti a casa.
Non parto dal presupposto di tenere le verita' assolute dell'universo, ma ho il diritto di esprimere ugualmente la mia opinione.
Io credo che uno di 40 anni che sta con una di 20, considerando che i ragazzi stessi di quell'eta' spesso le considerano stupide ed immature, abbia bisogno di essere sulla stessa linea d'onda.
Io con uno di 20 posso al massimo giocare a Monopoli, poi non saprei cosa dirgli e forse nemmeno lui a me.

ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 01/02/2008, 15:41

Antonello ha scritto:[...]



Beh, su questo argomento ci starebbe una luuunga discussione, sulle crisi di mezza eta' (per noi maschietti), il calo del desiderio ed un sacco di altre cose che mi trascinerebbero drammaticamente off topic :)

Tornando al caso descritto, il nodo della questione e' che la maggior parte degli altri forumisti hanno appunto dato molto peso al discorso psicologa (non che non ne abbia, naturalmente) ma credo che, dato che il topic e' "lei e' 20 anni piu' vecchia di me" l'autore del post originale volesse concentrarsi piu' sulla differenza d'eta' che sul transfert ed altre cose sicuramente pertinenti ma che a lui interessano meno ;).

Esperienze dirette di differenze d'eta'? Se qualcuno vuole raccontarne e' il benvenuto.
ne ho una io, Antonello, avevo 39 anni io 18 (scarsi) lei, una storia nata per scherzo, casta e pura (insomma quasi).da un gioco ne è uscita una cosa durata quasi 3 anni. senza alcun problema. certo, lei imparava molte piu' cose da me che io da lei,
ma era divertente la velocita' con cui si ingegnava a dismostrtarmi, sempre, di saperne piu' di me.funziono' benissimo.
ma il sempre non è per sempre. e comunque non si parlo' mai di famiglia e figli.ma fu per entrambi una bellissima esperienza.la ricordiamo ancora oggi.

ForeverBlue


Messaggio da ForeverBlue » 01/02/2008, 15:52

Lucrezia ha scritto:[...]



Un forum serve per esprimere opinioni.
Se ad uno serve il patentino di Piero Angela in quanto siociologo-etologo-scienziato della termodinamica ingegneristica allora possiamo stare tutti a casa.
Non parto dal presupposto di tenere le verita' assolute dell'universo, ma ho il diritto di esprimere ugualmente la mia opinione.
Io credo che uno di 40 anni che sta con una di 20, considerando che i ragazzi stessi di quell'eta' spesso le considerano stupide ed immature, abbia bisogno di essere sulla stessa linea d'onda.
Io con uno di 20 posso al massimo giocare a Monopoli, poi non saprei cosa dirgli e forse nemmeno lui a me.
non saprei se piero angela sia o no laureato in sociologia, di certo mi annoia a morte.

difatto, nessuno chiede patentini, ma siccome non stiamo dibattendo il colore dei vasetti di yogurt, ma di una condizione sociale (differenza di eta' nella coppia) le proprie impressioni o esperienze (mie , tue o di altri singoli) non rappresentano nulla, se non una personale codifica, lontanissima dalla realta'.
questo non significa che uno non le possa comunicare, anzi.

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Messaggio da Lucrezia » 01/02/2008, 15:58

ForeverBlue ha scritto:[...]



non saprei se piero angela sia o no laureato in sociologia, di certo mi annoia a morte.

difatto, nessuno chiede patentini, ma siccome non stiamo dibattendo il colore dei vasetti di yogurt, ma di una condizione sociale (differenza di eta' nella coppia) le proprie impressioni o esperienze (mie , tue o di altri singoli) non rappresentano nulla, se non una personale codifica, lontanissima dalla realta'.
questo non significa che uno non le possa comunicare, anzi.
Che siano lontanissime dalla realta' e' una tua impressione.
Di fatto la prima impressione che ho avuto su di te in un altro topic era proprio di una persona assolutamente immatura, confermata dal fatto che andavi con una minorenne quando eri quasi quarantenne, cio' avvalora la mia tesi. E non dirmi che lei a 17 anni era una donna maturissima.
Ma per favore. Cerchiamo di non essere comici.

Antonello
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Messaggio da Antonello » 01/02/2008, 16:07

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Ragazzi, per cortesia, le opinioni personali sui forumisti teniamole per i messaggi privati.

Ciao
Tony