AIUTO - sto cedendo...

Relazioni di coppia: esperienze, storie, delusioni, consigli

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netilib


Messaggio da netilib » 13/12/2007, 22:36

luna77 ha scritto:[...]


Però netilib, la fine della tua storia è recente, una ricaduta è normale e credo ne seguiranno anche altre...il fatto è che stai cercando di ritrovare un tuo equilibrio ma è ancora fragile, basta una parola o un ricordo per farti vacillare. Sai che quando ho letto mi sono sentita un po' in colpa, ho pensato che il discorso che abbiamo fatto ieri sera sulle persone sicure, sulle loro esperienze, sui dubbiosi e saggi possa aver incrinato leggermente l'elaborazione che stai facendo sulla tua storia, se poi aggiungi le feste, le abitudini che ti vengono a mancare...sai basta un niente. Ogni volta che ti riprenderai sarai comunque più forte di prima, tieni duro.
Lo so, lo so, barcollo ma non mollo... Io sono fondamentalmente un dubbioso. ...fin quando non arrivo a prendere una decisione. A decisione presa deve arrivare un fatto nuovo e non considerato in precedenza per farmi cambiare idea. So benissimo che tutto il mio travaglio passerà. Però quanto fa bene sentirselo dire anche da altri... GRAZIE!

luna77


Messaggio da luna77 » 13/12/2007, 23:07

Oh figurati, in fatto di sentimenti mi assomigli terribilmente, come potrei non capirti o non sentirti vicino. E' sempre un piacere parlare con te.

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Messaggio da massi24 » 18/12/2007, 21:01

Carissimo Netilib,
ho letto con piacere i tuoi interventi in sostegno di chi aveva bisogno.
Parole belle, sincere.. ma..
Adesso leggerei volentieri un tuo messaggio sul fatto che stai superando ciò che ti è capitato.. mi farebbe piacere, sai?
C'è bisogno di più persone felici, in questo mondo ;)

netilib


Messaggio da netilib » 18/12/2007, 21:59

massi24 ha scritto:Carissimo Netilib,
ho letto con piacere i tuoi interventi in sostegno di chi aveva bisogno.
Parole belle, sincere.. ma..
Adesso leggerei volentieri un tuo messaggio sul fatto che stai superando ciò che ti è capitato.. mi farebbe piacere, sai?
C'è bisogno di più persone felici, in questo mondo ;)
Ti ringrazio per il tuo pensiero ma devo, putroppo, deluderti. Non non ho superato ancora e non credo che supererò per un bel po'. Da qualche altra parte nel forum ho scritto che qui passava altissima tensione e non riesco a togliere corrente girando semplicemente un interruttore. C'è ancora un'induzione enorme e ci vorrà parecchio tempo perchè si esaurisca.
Quello che posso dirti è che la tentazione di riprendere io contatto, quella si, è quasi svanita. Stavo proprio cedendo quando ho scritto il primo messaggio di questo topic e se non ho ceduto è probabilmente proprio grazie a voi. Perchè in quei momenti...
Oggi oscillo tra la convinzione che lei ha completamente cambiato stile di vita, si è orientata verso una sorta di frivolezza e quindi sta bene così e quindi per un po' non la vedrò più (forse questa frase è poco comprensibile, ma non ho scritto tutto, sarei diventato ancora più noioso di quel che già sono stato) e quella che ritengo più probabile e cioè che prima o poi cederà di schianto e arriverà lei.
La convinzione che non la vedrò più per un po' mi deriva dal fatto che la sua migliore amica (con la quale resto in contatto perchè sua figlia ha molto legato con la mia) non parla di lei, ma si comporta come se lei non avesse alcun dubbio sulla definitva separazione. Il fratello di lei idem per quanto rigarda la convinzione che la storia sia definitivamente finita.
La convinzione che lei un giorno cederà di schianto mi deriva prima di tutto dal fatto che la conosco... e in secondo luogo che proprio non l'ho più vista. E ciò è praticamente impossibile nella situazione geografica in cui ci troviamo. Non entro nei dettagli, ma credimi, è quasi impossibile. Deve per forza volermi evitare a tutti i costi. Evita di bazzicare per i posti dove sa che bazzico io o dove bazzicavamo assieme, evita addirittura di passare davanti a casa mia, deve quindi per forza fare un gran giro per non dover passare da questa strada o evitare gli orari in cui ci sono che lei conosce benissimo. Non ha detto a (quasi) nessuno della nostra separazione. Ho dovuto dirlo a (quasi) tutti io. Si è come ritirata dalla circolazione. Lo fa per coscienza sporca? Perchè sa che se la vedo mi fa male? Di certo non è indifferente, se no se ne fregherebbe (E' già passata sul mio cadavere una volta, cosa le impedisce di farlo ancora?). E lei non è tipa da resistere a lungo a simili tensioni. La "non proprio nobildonna" è molto forte sul breve termine... Io, a questo punto, resto convinto che qualcosa dovrà ancora accadere, però, naturalmente, può darsi che mi sbagli e non succederà più nulla.
Quel che faccio io è riallacciare vecchi contatti, soprattutto quelli che so avere figli della stessa età delle mie figlie.
Non sono felice, mentirei a me stesso se lo dicessi. Di sicuro sono più lucido e riesco finalmente a gestirmi meglio. Per la felicità ci vorrà ancora un po'... :? :? :?

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Messaggio da massi24 » 18/12/2007, 22:14

netilib ha scritto:[...]




Oggi oscillo tra la convinzione che lei ha completamente cambiato stile di vita, si è orientata verso una sorta di frivolezza e quindi sta bene così e quindi per un po' non la vedrò più (forse questa frase è poco comprensibile, ma non ho scritto tutto, sarei diventato ancora più noioso di quel che già sono stato) e quella che ritengo più probabile e cioè che prima o poi cederà di schianto e arriverà lei.
Penso che tu stia sopportando colpe non tue e lei probabilmente lo sa.
Ho avuto modo di leggerti e mi sembra che tu non abbia colpe particolari.. perciò probabilmente cederà lei e allora ti troverai davanti a due scelte:
- La prima è che la perdonerai, perchè l'ami tanto e così facendo potresti scoprire che errare è umano ma perseverare è diabolico.. potresti ogni volta trovarti a questo punto e ogni volta chiederti il perchè. Certo, può anche non capitare, ma lei saprebbe comunque quanto tu tieni a lei e questo sarebbe un suo vantaggio, visto che "ti ha su un palmo della mano" (scusami, non voglio offenderti o meno, è solo un modo "forte" per dirti che lei avrebbe il coltello dalla parte del manico).. e se dovesse succedere di nuovo? Puoi dire che c'eri preparato? No, perchè sarebbe quasi un Amore con riserva..
- La seconda, ovverossia che ti rendi conto che il suo atteggiamento suscita in te la consapevolezza di essere stato vittima di tutto e di essere stato male poi per che cosa? Per una donna che non lo meritava. E lascerai che sia un ricordo alle tue spalle.. bello, brutto, ma sempre un ricordo.


Forse sono sognatore, ma credo che l'Amore non si nutra di questi giochetti (suoi).
Penso che tu abbia diritto ad una che possa amarti tanto quanto l'ami tu.
Te lo auguro con tutto il cuore

Ti chiedo scusa se in qualche modo ti ho ferito, se è successo è stato involontariamente.
Ancora in bocca al lupo
Massi

netilib


Messaggio da netilib » 18/12/2007, 22:35

massi24 ha scritto:[...]



Penso che tu stia sopportando colpe non tue e lei probabilmente lo sa.
Ho avuto modo di leggerti e mi sembra che tu non abbia colpe particolari.. perciò probabilmente cederà lei e allora ti troverai davanti a due scelte:
- La prima è che la perdonerai, perchè l'ami tanto e così facendo potresti scoprire che errare è umano ma perseverare è diabolico.. potresti ogni volta trovarti a questo punto e ogni volta chiederti il perchè. Certo, può anche non capitare, ma lei saprebbe comunque quanto tu tieni a lei e questo sarebbe un suo vantaggio, visto che "ti ha su un palmo della mano" (scusami, non voglio offenderti o meno, è solo un modo "forte" per dirti che lei avrebbe il coltello dalla parte del manico).. e se dovesse succedere di nuovo? Puoi dire che c'eri preparato? No, perchè sarebbe quasi un Amore con riserva..
- La seconda, ovverossia che ti rendi conto che il suo atteggiamento suscita in te la consapevolezza di essere stato vittima di tutto e di essere stato male poi per che cosa? Per una donna che non lo meritava. E lascerai che sia un ricordo alle tue spalle.. bello, brutto, ma sempre un ricordo.


Forse sono sognatore, ma credo che l'Amore non si nutra di questi giochetti (suoi).
Penso che tu abbia diritto ad una che possa amarti tanto quanto l'ami tu.
Te lo auguro con tutto il cuore

Ti chiedo scusa se in qualche modo ti ho ferito, se è successo è stato involontariamente.
Ancora in bocca al lupo
Massi
Non preoccuparti. Certamente non sei tu che mi ha ferito...
Se ho messo le cose "in piazza" così è perchè avevo (ho) bisogno di buttar fuori certe cose e quindi accetto qualsiasi commento. Parlarne oggettivamente quasi ancora non riesco, scrivere qui è molto più facile.
Confermo di non aver colpe, questa volta proprio non ho (quasi, qualcosa si sbaglia sempre) sbagliato nulla.
Ho paura di un suo eventuale ritorno proprio per i motivi che dici tu, da una parte però servirebbe a rinvigorire un po' il mio amor proprio che di questi tempi è ridotto ai minimi termini.
Cosa farei (farò?) a quel punto proprio non so, dipende probabilmente dal tempo trascorso nel frattempo. Il ricordo oggi è brutto, molto brutto...

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Messaggio da massi24 » 18/12/2007, 22:58

netilib ha scritto:[...]




Ho paura di un suo eventuale ritorno proprio per i motivi che dici tu, da una parte però servirebbe a rinvigorire un po' il mio amor proprio che di questi tempi è ridotto ai minimi termini.
Già.. anche per te sarà come per Serena.. la rivedrai e in un secondo capirai tutto e finirai di stare male.
Forse è solo rivedendola che il tuo amor proprio ti darà la spinta decisiva per risollevarti e tornare a correre

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Messaggio da francy64 » 19/12/2007, 10:02

netilib ha scritto:[...]Ti ringrazio per il tuo pensiero ma devo, putroppo, deluderti. Non non ho superato ancora e non credo che supererò per un bel po'. Oggi oscillo tra la convinzione che lei ha completamente cambiato stile di vita, si è orientata verso una sorta di frivolezza e quindi sta bene così e quindi per un po' non la vedrò più (forse questa frase è poco comprensibile, ma non ho scritto tutto, sarei diventato ancora più noioso di quel che già sono stato) e quella che ritengo più probabile e cioè che prima o poi cederà di schianto e arriverà lei.

Io, a questo punto, resto convinto che qualcosa dovrà ancora accadere, però, naturalmente, può darsi che mi sbagli e non succederà più nulla.
Quel che faccio io è riallacciare vecchi contatti, soprattutto quelli che so avere figli della stessa età delle mie figlie.
Non sono felice, mentirei a me stesso se lo dicessi. Di sicuro sono più lucido e riesco finalmente a gestirmi meglio. Per la felicità ci vorrà ancora un po'... :? :? :?
Le persone in gamba si vedono nei momenti bui, non si piangono addosso con fare vittimistico, espongono lucidamente la situazione… senza vergogna, hanno umiltà e forza.
Sono dell’idea che in amore non bisogna accontentarsi…quando si è giovani, ma riflettere bene prima di gettare alle ortiche un rapporto quando ragazzi non lo si è più, perché è più difficile accantonare anni vissuti insieme e perché le donne libere “di valore” decrescono esponenzialmente al crescere dell’età.

Enrico, finora ti sei gestito bene, faccio solo due rilievi:
1) Nei periodi di crisi è utile una strategia di sopravvivenza per reggere meglio i momenti di insicurezza, adottare una forma mentis per riuscire a sorridere.
Lei ha un adone? Pensa che tu hai tanti adoni accanto a te!
Non vedi come siamo belli? ;) Belli dentro…ti ascoltiamo, comprendiamo, cerchiamo di sostenerti e consigliarti nei limiti della nostra esperienza. La tattica di tuo cognato, chiodo scaccia chiodo, è efficace nel breve ma rischiosa nel lungo termine, per non rimanere solo rischia di invischiarsi in un altro rapporto problematico, dalla padella alla brace. Lui e la sorella hanno un partner ma non sono in vantaggio rispetto a te. Ecco, quando incontrerai uno dei due pensa ai tuoi amici-adoni e non ti sentirai solo, forse riuscirai anche a sorridere…e a dormire sereno.

2) Mi sembra strano che una donna prima seria abbia ora preso una svolta di vita così…superficiale.
Può essere rimasta delusa da te in una sua aspettativa, per es. avere un figlio vostro o vedersi limitate le aspirazioni professionali?
Può valer la pena accantonare l’orgoglio e fermarsi a discutere, quando avrete occasione di rivedervi, passata la sbandata anche lei starà riflettendo… A volte un allontanamento del partner è dovuto a una sua insoddisfazione profonda, i cui segnali erano già presenti nel passato.
Solo tu la conosci e puoi sapere se vale la pena cercare di recuperare il rapporto.

netilib


Messaggio da netilib » 19/12/2007, 21:59

francy64 ha scritto:[...]

Le persone in gamba si vedono nei momenti bui, non si piangono addosso con fare vittimistico, espongono lucidamente la situazione… senza vergogna, hanno umiltà e forza.
Sono dell’idea che in amore non bisogna accontentarsi…quando si è giovani, ma riflettere bene prima di gettare alle ortiche un rapporto quando ragazzi non lo si è più, perché è più difficile accantonare anni vissuti insieme e perché le donne libere “di valore” decrescono esponenzialmente al crescere dell’età.

Enrico, finora ti sei gestito bene, faccio solo due rilievi:
1) Nei periodi di crisi è utile una strategia di sopravvivenza per reggere meglio i momenti di insicurezza, adottare una forma mentis per riuscire a sorridere.
Lei ha un adone? Pensa che tu hai tanti adoni accanto a te!
Non vedi come siamo belli? ;) Belli dentro…ti ascoltiamo, comprendiamo, cerchiamo di sostenerti e consigliarti nei limiti della nostra esperienza. La tattica di tuo cognato, chiodo scaccia chiodo, è efficace nel breve ma rischiosa nel lungo termine, per non rimanere solo rischia di invischiarsi in un altro rapporto problematico, dalla padella alla brace. Lui e la sorella hanno un partner ma non sono in vantaggio rispetto a te. Ecco, quando incontrerai uno dei due pensa ai tuoi amici-adoni e non ti sentirai solo, forse riuscirai anche a sorridere…e a dormire sereno.

2) Mi sembra strano che una donna prima seria abbia ora preso una svolta di vita così…superficiale.
Può essere rimasta delusa da te in una sua aspettativa, per es. avere un figlio vostro o vedersi limitate le aspirazioni professionali?
Può valer la pena accantonare l’orgoglio e fermarsi a discutere, quando avrete occasione di rivedervi, passata la sbandata anche lei starà riflettendo… A volte un allontanamento del partner è dovuto a una sua insoddisfazione profonda, i cui segnali erano già presenti nel passato.
Solo tu la conosci e puoi sapere se vale la pena cercare di recuperare il rapporto.
Ciao Francesca,
ringrazio anche te per le tue parole. Non avrei mai creduto che un sito come questo possa dare tanto calore... Non so se siete "adoni" o no, non me ne frega niente. Non ho mai guardato la bellezza (che comunque non guasta...) in una donna. So che sto "buttando fuori" cose che avrei enormi difficoltà a buttare fuori a parole. D'altra parte a me è sempre venuto meglio scrivere che parlare... E' un po' contro le mie convinzioni ma ti assicuro che mi state tutti aiutando tantissimo.... E' un po' come scrivere un diario, ma col vantaggio che qui c'è qualcuno che risponde...
Ogni tanto mi chiedo se la non proprio nobildonna vede questo forum... oppure i suoi figli, sono specialisti in internet con tutte le sue varianti.... Ma devo dire che non mi preoccupa più di tanto, non ho proprio nulla da nascondere...
Figlio nostro? Ne abbiamo discusso. Ne abbiamo già abbastanza per conto nostro (tre lei e due io), abbiamo tutti e due sufficiente sfogo ai nostri istinti materni e paterni che tutti e due comunque apprezziamo molto e lei è vicina a non avere più l'età. Futuro professionale? La non tanto nobildonna ha una ditta sua, in collaborazione col fratello che ne ha un'altra... Entrambe vanno a gonfie vele... (La ditta del fratello l'ho salvata io tanti anni fa..., ma sarebbe una storia lunga che comprende un testamento redatto sul letto di morte da un notaio con due testimoni perchè lui non riusciva più a scrivere... con tanto di medico che certificava la capacità di intendere e di volere di un amico carissimo morto 24 ore dopo. Era amico al punto da designarmi nel medesimo testamento quale suo esecutore testamentario. Nella medesima storia c'era anche un moglie e due figli di primo letto che già litigavano fra loro per l'eredità del marito/padre non ancora morto...)
Che lei stia riflettendo sono convinto anch'io.
Io, quando ho un problema, sono abituato ad agire per (tentare di) risolvere. In questa situazione però agire sarebbe il più grande errore. E' l'inattività che mi uccide.... Ma non agirò! Se... tocca a lei. Se lei agisce c'è ancora speranza, ma sarà comunque molto complicato. Ma come sempre: se si vuole davvero - tutti e due - si può tovare soluzioni a qualsiasi cosa. Se invece non agisce lei, tutto il mio dramma prima o poi si esaurirà... E magari comunque. Anche se agisce lei non si risolverà ugualmente.
Sto già molto meglio, dormo molto meglio, non mi sveglio più di soprassalto, riesco perfino a mangiare con gusto ogni tanto, ho momenti sereni ogni tanto, sto migliorando...

sere82


Messaggio da sere82 » 20/12/2007, 14:05

netilib ha scritto:[...]



Non preoccuparti. Certamente non sei tu che mi ha ferito...
Se ho messo le cose "in piazza" così è perchè avevo (ho) bisogno di buttar fuori certe cose e quindi accetto qualsiasi commento. Parlarne oggettivamente quasi ancora non riesco, scrivere qui è molto più facile.
Confermo di non aver colpe, questa volta proprio non ho (quasi, qualcosa si sbaglia sempre) sbagliato nulla.
Ho paura di un suo eventuale ritorno proprio per i motivi che dici tu, da una parte però servirebbe a rinvigorire un po' il mio amor proprio che di questi tempi è ridotto ai minimi termini.
Cosa farei (farò?) a quel punto proprio non so, dipende probabilmente dal tempo trascorso nel frattempo. Il ricordo oggi è brutto, molto brutto...

ciao enrico,
tu hai semrpe delle belle parole e consigli per me, so che soffri anche tu...e mi dispiace troppo perchè non è giusto, non è giusto essere lasciati in balia di mille pensieri...
Forse è sbagliato anche continuare a chiederci cosa potremmo fare dopo...perchè quel momento potrebbe non arrivare mai e perchè in fondo questo pensiero non ci fa veramente staccare da loro...si rimane sempre attaccati anche se ormai per un filo sottile.
Il tempo che trascorre è relativo...per te 3,4,6 mesi possono essere interminabili, psicologicamente duri, per lei invece potrebbe essere un tempo minimo per realizzare effettivamente cosa ha fatto e magari tornare indietro. Ma lei per 6 mesi duranti i quali tu soffrivi e chiedevi spiegazioni dove era? perchè non cercare di riflettere il più possibile sulle cose prima e comunque subito dopo e magari insieme? A questo punto sta a te capire se ne è valsa la pena stare male così, forse per una sua superficialità nell'affrontare la cosa...e se risuccedesse dopo un pò? è come dice massi, lei avrebbe il coltello dalla parte del manico perchè tu già una volta l'hai "perdonata" dimostrando il grande amore che hai per lei...Lei forse non aveva più interesse o semplicemnete voglia di trovare una soluzione...ora tu devi riprenderti la tua serenità senza aspettare un suo eventuale ritorno (questa è l'unica cosa alla quale ormai non penso più!)
un abbraccio
Serena

netilib


Messaggio da netilib » 20/12/2007, 20:32

sere82 ha scritto:[...]

ciao enrico,
tu hai semrpe delle belle parole e consigli per me, so che soffri anche tu...e mi dispiace troppo perchè non è giusto, non è giusto essere lasciati in balia di mille pensieri...
Forse è sbagliato anche continuare a chiederci cosa potremmo fare dopo...perchè quel momento potrebbe non arrivare mai e perchè in fondo questo pensiero non ci fa veramente staccare da loro...si rimane sempre attaccati anche se ormai per un filo sottile.
Il tempo che trascorre è relativo...per te 3,4,6 mesi possono essere interminabili, psicologicamente duri, per lei invece potrebbe essere un tempo minimo per realizzare effettivamente cosa ha fatto e magari tornare indietro. Ma lei per 6 mesi duranti i quali tu soffrivi e chiedevi spiegazioni dove era? perchè non cercare di riflettere il più possibile sulle cose prima e comunque subito dopo e magari insieme? A questo punto sta a te capire se ne è valsa la pena stare male così, forse per una sua superficialità nell'affrontare la cosa...e se risuccedesse dopo un pò? è come dice massi, lei avrebbe il coltello dalla parte del manico perchè tu già una volta l'hai "perdonata" dimostrando il grande amore che hai per lei...Lei forse non aveva più interesse o semplicemnete voglia di trovare una soluzione...ora tu devi riprenderti la tua serenità senza aspettare un suo eventuale ritorno (questa è l'unica cosa alla quale ormai non penso più!)
un abbraccio
Serena

Ciao Serena,
la coltre di nubi formata dai cuoricini si sta un po' diradando. E quello che vedo dietro la coltre mi piace sempre meno...
Sai, non mi preoccupa il fatto che "potrebbe risuccedere". In fin dei conti il pericolo che la persona che ti sta accanto, per motivi insondabili, si innamori improvvisamente di qualcun altro c'è in qualsiasi situazione. Che sia già successo o no. Se si ha paura di questo è meglio star soli...
Quello che sta emergendo in me sempre più prepotentemente, è il modo con il quale è successo. Prima tutto nascosto senza avere il coraggio di affrontare la realtà e poi, quando la realtà lo affrontata io, ci sono stati dieci giorni di arrampicate sui vetri da far invidia a spiderman... Con argomenti talmente assurdi... Questo mi fa paura, non il fatto che abbia sbandato. Mi ha deluso - per usare un eufemismo - la sua incapacità di affrontare in modo aperto la realtà... E questo a più di quarant'anni... Per quanto incredibile possa sembrare, non è tanto la sostanza che mi ha quasi affondato, quanto piuttosto la forma. Io resto convinto che se si vuole, si può superare qualsiasi cosa, basta essere in due a volerlo. Ma come fai a ridare fiducia a qualcuno che fino alla fine ha negato l'evidenza? Io sono convinto che prima o poi si farà viva. E a quel momento, proprio non so dirti come reagirò...
Il "dopo" arriverà, c'è sempre un dopo... Che magari si rivela migliore del pima... E probabilmente a quel punto ci si darà degli scemi per aver investito tante energie per nulla. Ma ci vuole un periodo per elaborare quanto successo, è inevitabile.
Speriamo di arrivare presto a darci degli scemi...
Ti abbraccio anch'io, vedrai che ce la caveremo anche stavolta nonostante il Natale, nonostante il capodanno, nonostante tutto...
Enrico