Ucraina, Russia e NATO

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Andyphone
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Ucraina, Russia e NATO

Messaggio da Andyphone » 02/06/2024, 11:38

Dalle notizie degli ultimi giorni:

https://tg24.sky.it/mondo/2024/06/02/gu ... -obiettivi


Secondo voi non è che stanno esagerando? Ci sarà una conferenza sulla pace in Ucraina a metà giugno in Svizzera ma senza la Russia, dunque inutile. Perché in Europa nessuno pensa a delle vere trattative ma parlano solo di guerra?

Ciao
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arietina76
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Re: Ucraina, Russia e NATO

Messaggio da arietina76 » 05/06/2024, 11:08

Andyphone ha scritto:
02/06/2024, 11:38
Dalle notizie degli ultimi giorni:

https://tg24.sky.it/mondo/2024/06/02/gu ... -obiettivi


Secondo voi non è che stanno esagerando? Ci sarà una conferenza sulla pace in Ucraina a metà giugno in Svizzera ma senza la Russia, dunque inutile. Perché in Europa nessuno pensa a delle vere trattative ma parlano solo di guerra?

Ciao
La penso come te: sempre che i vari Paesi non si rendano conto dei rischi di escalation...
Mentre, come dici giustamente, la strada su cui lavorare è quella della diplomazia: anche perchè, all'inizio della guerra in Ucraina, venivano tanto decantate le sanzioni alla Russia, che avrebbero dovuto sortire pesanti effetti economici e così portare la Russia a miti consigli.... E invece direi che non è servito assolutamente a nulla: lo dimostra il fatto che la guerra è tutt'ora in corso, come e più di prima-
Quindi è inutile incaponirsi nel ripercorrere strade prive di risultati o viceversa percorrere strade molto rischiose (per tutti): va cercata una soluzione diplomatica, che probabilmente scontenterà tutti (come spesso succede) ma che almeno consentirà di salvare vite e di evitare un'escalation.

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Andyphone
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Re: Ucraina, Russia e NATO

Messaggio da Andyphone » 10/06/2024, 17:19

arietina76 ha scritto:
05/06/2024, 11:08
La penso come te: sempre che i vari Paesi non si rendano conto dei rischi di escalation...
Mentre, come dici giustamente, la strada su cui lavorare è quella della diplomazia: anche perchè, all'inizio della guerra in Ucraina, venivano tanto decantate le sanzioni alla Russia, che avrebbero dovuto sortire pesanti effetti economici e così portare la Russia a miti consigli.... E invece direi che non è servito assolutamente a nulla: lo dimostra il fatto che la guerra è tutt'ora in corso, come e più di prima-
Quindi è inutile incaponirsi nel ripercorrere strade prive di risultati o viceversa percorrere strade molto rischiose (per tutti): va cercata una soluzione diplomatica, che probabilmente scontenterà tutti (come spesso succede) ma che almeno consentirà di salvare vite e di evitare un'escalation.
Vivendo ora proprio in Russia confermo che le sanzioni sono state una vera assurdità, ma che purtroppo troppi in Europa sono invece ancora convinti della loro utilità. I risultato invece è stato solo di danneggiare diverse imprese europee che prima qui facevano grandi affari con prospettive di espanderli, ora sostituite da nuove società russe oppure cinesi o di altri paesi. Inoltre la reazione naturale della Russia è stata quella di aumentare la propria produzione interna in tutti i settori, in questa situazione la disoccupazione è praticamente nulla e anzi arrivano lavoratori dall'estero a compensare la carenza. Per assurdo molti economisti qui dicono che le sanzioni sono servite alla Russia per compiere finalmente una svolta nella propria economia che altrimenti non ci sarebbe stata, anche per pigrizia. L'Ucraina invece è un paese ormai economicamente e socialmente distrutto, non bastano tutti miliardi che inviamo a loro se non si ferma la guerra.

Penso che la diplomazia dovrebbe essere al primo posto nell'ascoltare le ragioni di tutti e trovare una soluzione, perché ragioni le hanno sia gli ucraini che i russi. L'Italia potrebbe avere un ruolo importante perché in buonissimi rapporti da sempre sia con l'Ucraina che con la Russia. La guerre invece ovviamente porta solo morte e distruzione.

Ciao
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arietina76
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Re: Ucraina, Russia e NATO

Messaggio da arietina76 » 11/06/2024, 10:54

Andyphone ha scritto:
10/06/2024, 17:19
Vivendo ora proprio in Russia confermo che le sanzioni sono state una vera assurdità, ma che purtroppo troppi in Europa sono invece ancora convinti della loro utilità. I risultato invece è stato solo di danneggiare diverse imprese europee che prima qui facevano grandi affari con prospettive di espanderli, ora sostituite da nuove società russe oppure cinesi o di altri paesi. Inoltre la reazione naturale della Russia è stata quella di aumentare la propria produzione interna in tutti i settori, in questa situazione la disoccupazione è praticamente nulla e anzi arrivano lavoratori dall'estero a compensare la carenza. Per assurdo molti economisti qui dicono che le sanzioni sono servite alla Russia per compiere finalmente una svolta nella propria economia che altrimenti non ci sarebbe stata, anche per pigrizia. L'Ucraina invece è un paese ormai economicamente e socialmente distrutto, non bastano tutti miliardi che inviamo a loro se non si ferma la guerra.

Penso che la diplomazia dovrebbe essere al primo posto nell'ascoltare le ragioni di tutti e trovare una soluzione, perché ragioni le hanno sia gli ucraini che i russi. L'Italia potrebbe avere un ruolo importante perché in buonissimi rapporti da sempre sia con l'Ucraina che con la Russia. La guerre invece ovviamente porta solo morte e distruzione.

Ciao
Hai assolutamente ragione: e purtroppo, poi, a farne le spese è la gente comune....
Non vivendo in Russia, ovviamente non so dirti quali effetti diretti abbiano avuto le sanzioni: tu, stando lì, invece ne hai il polso.

E' però sotto gli occhi di tutti il fatto che la guerra continui, e le sanzioni servivano proprio a quello: a colpire la Russia economicamente, così che la guerra non fosse più economicamente sostenibile, per non dire dannosa.
E invece, ad oggi siamo punto a capo.
Mi fanno "sorridere" poi quelli che fanno li indignati quando arriva la notizia di bombardamenti in luoghi umanitari, come ospedali o scuole. Capiamoci, non perchè non sia una tragedia: lo è, lo è eccome... è una tragezia di proporzioni immani!!!
Ma purtroppo è ciò che si verifica in tutte le guerre, e che - altrettanto purtroppo - è prevedibile dall'inizio.
Ecco perchè indignarsi e basta serve a poco: occorre trovare il modo di porre fine a queste tragedie.
E se da un lato una strada non ha funzionato (quella delle sanzioni), e dall'altro bisogna evitare un'escalation (perchè parliamo di una potenza nucleare), forse forse vanno battute altre strade, in primis quella della diplomazia.
Mi ripeto: la soluzione che si dovesse trovare sicuramente scontenterebbe tutte le parti coinvolte, chi più chi meno.
Ma è davvero una valida alternativa continuare a far morire a oltranza vittime innocenti?
Io la vedo così....