Afghanistan

[tempest]

A 20 dall'inizio della guerra contro i talebani, i talebani si prendono di nuovo l'Afghanistan, nemmeno il tempo di ritirare le truppe USA e il paese è da capo. 20 anni di guerra per niente.
Gli americani dicono che il governo afghano aveva tutti i mezzi per combattere i talebani e non l'ha fatto, altri dicono che da solo il governo afghano non poteva farcela, altri che gli occidentali hanno sbagliato a mettere su un esercito afghano con metodi occidentali, mentre gli afghani sono combattenti da guerriglia...io non so dove sia la verità o se ci siano tante verità parziali...sta di fatto che ci sarà di nuovo uno stato talebano e prevedo che avremo di nuovo problemi di terrorismo. Per non parlare poi di quei poveri afghani che hano sperato di avere una vita migliore ( donne soprattutto) e che ripiombano nel medioevo.
Insomma...non promette bene.

[arietina76]

A 20 dall'inizio della guerra contro i talebani, i talebani si prendono di nuovo l'Afghanistan, nemmeno il tempo di ritirare le truppe USA e il paese è da capo. 20 anni di guerra per niente.
Gli americani dicono che il governo afghano aveva tutti i mezzi per combattere i talebani e non l'ha fatto, altri dicono che da solo il governo afghano non poteva farcela, altri che gli occidentali hanno sbagliato a mettere su un esercito afghano con metodi occidentali, mentre gli afghani sono combattenti da guerriglia...io non so dove sia la verità o se ci siano tante verità parziali...sta di fatto che ci sarà di nuovo uno stato talebano e prevedo che avremo di nuovo problemi di terrorismo. Per non parlare poi di quei poveri afghani che hano sperato di avere una vita migliore ( donne soprattutto) e che ripiombano nel medioevo.
Insomma...non promette bene.

Decisamente non promette bene, hai ragione.
Neanche io so dove stia la verità, ma quanto sta accadendo dimostra il completo fallimento della guerra afgana, perché non è che la situazione è cambiata o peggiorata nel tempo, dopo il ritiro delle truppe....
Anzi, come dicevi tu, neanche il tempo di ultimare il ritiro e si è punto a capo.

[airlander]

La realtà è che certe situazioni fanno comodo e non si vogliono risolvere in maniera definitiva.....

[tempest]

La realtà è che certe situazioni fanno comodo e non si vogliono risolvere in maniera definitiva.....

Questo è vero per certi reginimi totalitari con i quali si chiude un'occhio, o anche due per comodità.
Ma non per il regime dei Talebani che non fa comodo assolutamente a nessuno.
Gli USA hanno voluto chiudere questa fase lunga 20 anni sedendosi a parlare con i talebani come interlocutori,ma arriveranno altri problemi, lo sanno gli americani e lo sanno tutti.
Ho letto un'itervista del Generale Battisti, primo comandante delle nostre truppe in Afghanistan a inizio guerra, e c'è grande amarezza tra i nostri soldati, hanno dato tanto e per niente. Purtroppo senza gli USA nessuno può far gran chè perchè l'intelligence l' hanno loro e i mezzi più avanzati anche. C'è anche grande preoccupazione per le popolazioni che si lasciano alla mercè dei Talebani, i nostri militari si preoccupano ad esmepio dei loro traduttori, degli autisti, delle loro guide...tutta gente che ha lavorato con le nostre truppe e che finirà molto male. Intanto le donne afghane da domani hanno il divieto di andare al lavoro.
Tu avrai certamente visto il bellissimo film "Urla del silenzio", a me ricorda tanto questa situazione.

[airlander]

Questo è vero per certi reginimi totalitari con i quali si chiude un'occhio, o anche due per comodità.
Ma non per il regime dei Talebani che non fa comodo assolutamente a nessuno.
Gli USA hanno voluto chiudere questa fase lunga 20 anni sedendosi a parlare con i talebani come interlocutori,ma arriveranno altri problemi, lo sanno gli americani e lo sanno tutti.
Ho letto un'itervista del Generale Battisti, primo comandante delle nostre truppe in Afghanistan a inizio guerra, e c'è grande amarezza tra i nostri soldati, hanno dato tanto e per niente. Purtroppo senza gli USA nessuno può far gran chè perchè l'intelligence l' hanno loro e i mezzi più avanzati anche. C'è anche grande preoccupazione per le popolazioni che si lasciano alla mercè dei Talebani, i nostri militari si preoccupano ad esmepio dei loro traduttori, degli autisti, delle loro guide...tutta gente che ha lavorato con le nostre truppe e che finirà molto male. Intanto le donne afghane da domani hanno il divieto di andare al lavoro.
Tu avrai certamente visto il bellissimo film "Urla del silenzio", a me ricorda tanto questa situazione.

se avessero voluto eliminare il problema lo avrebbero fatto senza aspettare 20anni di inutile sperpero di denaro e di vite umane, invece lasciano un paese in mano a terroristi riarmati anche con le armi che hanno dato in dotazione ad un esercito di militari farlocchi ed in conseguenza incapaci di difendere il loro paese. inevitabile quando vuoi instaurare un governo fantoccio (tipico di chi vuole portare democrazia la dove lo stessa popolazione non fa nulla per conquistarsela) che alla fine prevalga chi viene armato da altri governi stranieri ivi compresi alcuni che poi fingono di volerli abbattere.
gli americani hanno combattuto contro tedeschi e giapponesi ben più agguerriti ed armati dei talebani, che non mi si venga a raccontare che non sapevano dove erano rintanati, oggi con droni e satelliti vedi anche nelle case delle persone, se solo lo vuoi realmente.... e l'afghanistan non è la jungla vietnamita, la realtà è che finito il business di consumare armamenti sul campo, all'industria bellica necessita questo, si torna a casa sino alla prossima missione di "pace"....
in 20 non hanno fatto nulla e questi in una settimana riconquistano il paese: ridicolo! se non fosse drammatico soprattutto per le donne e le bambine abbandonate in mano a questi fanatici islamisti.....

[tempest]

se avessero voluto eliminare il problema lo avrebbero fatto senza aspettare 20anni di inutile sperpero di denaro e di vite umane, invece lasciano un paese in mano a terroristi riarmati anche con le armi che hanno dato in dotazione ad un esercito di militari farlocchi ed in conseguenza incapaci di difendere il loro paese. inevitabile quando vuoi instaurare un governo fantoccio (tipico di chi vuole portare democrazia la dove lo stessa popolazione non fa nulla per conquistarsela) che alla fine prevalga chi viene armato da altri governi stranieri ivi compresi alcuni che poi fingono di volerli abbattere.
gli americani hanno combattuto contro tedeschi e giapponesi ben più agguerriti ed armati dei talebani, che non mi si venga a raccontare che non sapevano dove erano rintanati, oggi con droni e satelliti vedi anche nelle case delle persone, se solo lo vuoi realmente.... e l'afghanistan non è la jungla vietnamita, la realtà è che finito il business di consumare armamenti sul campo, all'industria bellica necessita questo, si torna a casa sino alla prossima missione di "pace"....
in 20 non hanno fatto nulla e questi in una settimana riconquistano il paese: ridicolo! se non fosse drammatico soprattutto per le donne e le bambine abbandonate in mano a questi fanatici islamisti.....

Gli americani hanno fatto tanti errori, ma il più grosso è stato quello di voler fare contemporaneamente la guerra in Iraq, guerra senza senso, fatta con un pretesto e che ha distolto truppe e armi dall'Afghanistan, dove c'era un lavoro impegnativo da fare bene e da finire. Inoltre la guerra in Iraq ha aperto le porte all'ISIS, altra guerra enormemente impegnativa per tutti, guerra fatta di teconolgia, che ha assorbito risorse da un sacco di paesi...l'Afghanistan è stato mollato lì...
Comunque gli Afghani non sono così facili da combattere, anche l'armata rossa ha fallito...e poi sono quei paesi fatti di trubù dove non si mette mai d'accordo nessuno.


La stampa USA :
https://it.yahoo.com/notizie/la-stampa- ... 05489.html
sostanzialmenteben 4 presidenti e hanno tutti fatto errori enormi.

[george clooney]

se avessero voluto eliminare il problema lo avrebbero fatto senza aspettare 20anni di inutile sperpero di denaro e di vite umane, invece lasciano un paese in mano a terroristi riarmati anche con le armi che hanno dato in dotazione ad un esercito di militari farlocchi ed in conseguenza incapaci di difendere il loro paese. inevitabile quando vuoi instaurare un governo fantoccio (tipico di chi vuole portare democrazia la dove lo stessa popolazione non fa nulla per conquistarsela) che alla fine prevalga chi viene armato da altri governi stranieri ivi compresi alcuni che poi fingono di volerli abbattere.
gli americani hanno combattuto contro tedeschi e giapponesi ben più agguerriti ed armati dei talebani, che non mi si venga a raccontare che non sapevano dove erano rintanati, oggi con droni e satelliti vedi anche nelle case delle persone, se solo lo vuoi realmente.... e l'afghanistan non è la jungla vietnamita, la realtà è che finito il business di consumare armamenti sul campo, all'industria bellica necessita questo, si torna a casa sino alla prossima missione di "pace"....
in 20 non hanno fatto nulla e questi in una settimana riconquistano il paese: ridicolo! se non fosse drammatico soprattutto per le donne e le bambine abbandonate in mano a questi fanatici islamisti.....

Eh si, un popolo lasciato al suo destino, che in questi giorni sta cercando disperatamente di scappare dalle mani dei talebani..Non voglio nemmeno pensare a cosa significhi vivere in un paese con al comando "gente" del genere..

[airlander]

Gli americani hanno fatto tanti errori, ma il più grosso è stato quello di voler fare contemporaneamente la guerra in Iraq, guerra senza senso, fatta con un pretesto e che ha distolto truppe e armi dall'Afghanistan, dove c'era un lavoro impegnativo da fare bene e da finire. Inoltre la guerra in Iraq ha aperto le porte all'ISIS, altra guerra enormemente impegnativa per tutti, guerra fatta di teconolgia, che ha assorbito risorse da un sacco di paesi...l'Afghanistan è stato mollato lì...
Comunque gli Afghani non sono così facili da combattere, anche l'armata rossa ha fallito...e poi sono quei paesi fatti di trubù dove non si mette mai d'accordo nessuno.
La stampa USA :
sostanzialmenteben 4 presidenti e hanno tutti fatto errori enormi.

4 presidenti uno più incapace dell'altro quest'ultimo poi ....
il problema è che nessuno spinge l'acceleratore sino in fondo, basta vedere come si sono accordati con i talebani proprio cinesi e russi, e se osservate la delegazione talebana non è difficile comprendere che tutti sapevano dove si trovavano questi personaggi quando sono andati a negoziare in cina la ripresa del paese, cosa che faceva comodo a tutti per uscirne la dove non vi era troppo interesse a farla finita, e chi se ne frega della popolazione civile.
in fondo appena i talebani inizieranno ad infastidire nuovamente con qualche attentato torneranno a martellarli ancora un po, le guerre si fanno lontane dai propri territori, meglio che a subirle siano gli altri, magari mascherandole con missioni di pace...
inoltre con tutti i disperati in fuga si crea ulteriore "lavoro" per le associazioni non governative....

[tempest]

4 presidenti uno più incapace dell'altro quest'ultimo poi ....
il problema è che nessuno spinge l'acceleratore sino in fondo, basta vedere come si sono accordati con i talebani proprio cinesi e russi, e se osservate la delegazione talebana non è difficile comprendere che tutti sapevano dove si trovavano questi personaggi quando sono andati a negoziare in cina la ripresa del paese, cosa che faceva comodo a tutti per uscirne la dove non vi era troppo interesse a farla finita, e chi se ne frega della popolazione civile.
in fondo appena i talebani inizieranno ad infastidire nuovamente con qualche attentato torneranno a martellarli ancora un po, le guerre si fanno lontane dai propri territori, meglio che a subirle siano gli altri, magari mascherandole con missioni di pace...
inoltre con tutti i disperati in fuga si crea ulteriore "lavoro" per le associazioni non governative....

Qeusta ritirata è un disastro su tutti i fronti: primo perchè lasciamo quella povera gente in mano ai talebani, secondo perchè ricomincerà il terrorismo, terzo perchè Cina e Russia ci faranno affari, terzo perchè saremo sommersi di profughi...

[george clooney]

Qeusta ritirata è un disastro su tutti i fronti: primo perchè lasciamo quella povera gente in mano ai talebani, secondo perchè ricomincerà il terrorismo, terzo perchè Cina e Russia ci faranno affari, terzo perchè saremo sommersi di profughi...

È esattamente così..

[tempest]

Ieri ho sentito la conferenza stampa dei Talebani, è stato come sentire Goebbels dire agli ebrei di stare sereni.

[arietina76]

Ieri ho sentito la conferenza stampa dei Talebani, è stato come sentire Goebbels dire agli ebrei di stare sereni.

Non ho sentito la conferenza stampa...
Ho letto però diversi articoli di stampa dove si dice che le rassicurazioni iniziali fatte dai talebani stanno già svanendo....
Del tipo: "Ma chi l'avrebbe mai detto che ci sarebbero stati problemi....."

[tempest]

Una brutta notizia dietro l'altra
un attentato ( come tutti i servizi di intelligence avevano previsto ) e divieto di "musica" in Afghanistan a partire da oggi.

[airlander]

la realtà è che esaurito il business delle armi e del riciclaggio di denaro di quel paese non frega più niente a nessuno e le parole dei politici, soprattutto di quei fenomeni che sostengono di poter dialogare con questi caproni di talebani è davvero allucinante.
resta il fatto che moltissimi poveracci per non parlare di donne e bambine sono state abbandonate nelle mani di questi delinquenti, anche se più delinquenti sono chi li ha abbandonati dopo averli illusi....
ma vedrete che tempo qualche mese non se ne parlerà quasi più, almeno sino a che decideranno di tornare a consumare un bel po di altri proiettili...

[tempest]

I motivi per cui ce ne andiamo é che gli USA non vogliono più rimanere: la loro opinione pubblica vuole un rientro delle truppe da anni, il problema é che si lascia una situazione uguale a quella di 20 anni fa, non si é riusciti a mettere in piedi nemmeno uno pseudo governo vagamente decente, gli americani hanno consegnato il paese ai talebani con gli accordi di Doha, li hanno legittimati.
Comunque dialogare non vuol dire certo approvare, se "dialoghiamo" é per forza maggiore, perché quel poco di aiuto che potremo farse arrivare alla gente lo potremo fare arrivare solo se i talebani non ammazzeranno chi lo porta..vedi ONG,medici..
Inoltre i loro servizi di intelligence tengono d'occhio l'isis..Poi chiaramente arriverà il momento in cui ci attaccheranno loro direttamente con le loro formazioni terroristiche...é solo questione di tempo.

[airlander]

I motivi per cui ce ne andiamo é che gli USA non vogliono più rimanere: la loro opinione pubblica vuole un rientro delle truppe da anni, il problema é che si lascia una situazione uguale a quella di 20 anni fa, non si é riusciti a mettere in piedi nemmeno uno pseudo governo vagamente decente, gli americani hanno consegnato il paese ai talebani con gli accordi di Doha, li hanno legittimati.
Comunque dialogare non vuol dire certo approvare, se "dialoghiamo" é per forza maggiore, perché quel poco di aiuto che potremo farse arrivare alla gente lo potremo fare arrivare solo se i talebani non ammazzeranno chi lo porta..vedi ONG,medici..
Inoltre i loro servizi di intelligence tengono d'occhio l'isis..Poi chiaramente arriverà il momento in cui ci attaccheranno loro direttamente con le loro formazioni terroristiche...é solo questione di tempo.

con gli integralisti dialogare vorrebbe dire scendere al loro livello, in 20anni non è stato fatto nulla perché nulla si è voluto fare realmente, questa gentaglia andava eliminata, e non mi si venga a raccontare che non sapevano dove stavano rintanati in aree praticamente desertiche tra i monti che non sono quelli di heidi...., non a caso sono usciti immediatamente rimpossessandosi in un attimo dell'intero paese ed ora utilizzano anche tutto l'armamentario che gli americani hanno lasciato loro in eredità, oltre a quello che già avevano, e venduto sempre attraverso canali non difficili da identificarne le provenienze.
temo che ne vedremo ancora delle "belle" purtroppo e ad ogni livello.

[george clooney]

con gli integralisti dialogare vorrebbe dire scendere al loro livello, in 20anni non è stato fatto nulla perché nulla si è voluto fare realmente, questa gentaglia andava eliminata, e non mi si venga a raccontare che non sapevano dove stavano rintanati in aree praticamente desertiche tra i monti che non sono quelli di heidi...., non a caso sono usciti immediatamente rimpossessandosi in un attimo dell'intero paese ed ora utilizzano anche tutto l'armamentario che gli americani hanno lasciato loro in eredità, oltre a quello che già avevano, e venduto sempre attraverso canali non difficili da identificarne le provenienze.
temo che ne vedremo ancora delle "belle" purtroppo e ad ogni livello.

Solo Conte poteva pensare di "dialogare" con questi terroristi taglia gole..
Credo anch'io che colpiranno con attacchi terroristici negli USA e non solo..

[tempest]

Solo Conte poteva pensare di "dialogare" con questi terroristi taglia gole..
Credo anch'io che colpiranno con attacchi terroristici negli USA e non solo..

Secondo me non avete capito affatto che cosa si intende per "dialogare" in questo caso. non esite altra possibilità per tutelare un minimo chi vogliamo proteggere lì o per avere intelligence sull'ISIS..
Ad esempio ci sono un sacco di ragazze, studentesse afghane iscritte alle nostre università, che devono ancora rientrare. Che facciamo? Le abbandoniamo?
Pensate che non si dialoghi con assassini ovunque nel mondo? Come pensate che si riportino a casa certi nostri ostaggi? Come pensate si facciano certi scambi di informazioni?

Ieri sera ho sentito parlare l'ambasciatore NATO Pontecorvo...da quel che ho capito il guaio è stato quello di non trovare un governante decente per il paese, l'esercito è rimasto solo, senza guida, incapace di capire per chi o cosa combatteva e i talebani si sono ripresi tutto.

Ad ogni modo almeno le nostre operazioni di evaquazione sono state un successo, una macchina quasi perfetta, tutti lo dicono.

[george clooney]

Secondo me non avete capito affatto che cosa si intende per "dialogare" in questo caso. non esite altra possibilità per tutelare un minimo chi vogliamo proteggere lì o per avere intelligence sull'ISIS..
Ad esempio ci sono un sacco di ragazze, studentesse afghane iscritte alle nostre università, che devono ancora rientrare. Che facciamo? Le abbandoniamo?
Pensate che non si dialoghi con assassini ovunque nel mondo? Come pensate che si riportino a casa certi nostri ostaggi? Come pensate si facciano certi scambi di informazioni?

Ieri sera ho sentito parlare l'ambasciatore NATO Pontecorvo...da quel che ho capito il guaio è stato quello di non trovare un governante decente per il paese, l'esercito è rimasto solo, senza guida, incapace di capire per chi o cosa combatteva e i talebani si sono ripresi tutto.

Ad ogni modo almeno le nostre operazioni di evaquazione sono state un successo, una macchina quasi perfetta, tutti lo dicono.

Se si potesse dialogare con questa gente io ne sarei contenta, ma non credo affatto sia possibile purtroppo..

[tempest]

Se si potesse dialogare con questa gente io ne sarei contenta, ma non credo affatto sia possibile purtroppo..

Secondo me continuiamo a non capirci, "dialogiare" ora significa far in modo che i talebani non impediscano alla gente di partire, che non ammazzino i cooperanti, siccome ora loro non hanno interesse a mostrare subito il loro vero volto ( che tutti comunque conosciamo e ricordiamo, se abbiamo almeno sui 40 anni), dobbiamo approfittare di questi primi momenti. Noi abbiamo già chiuso l'ambasciata, non li riconosciamo come governo...non è un "dialogo" come intendiamo il "dialogo" di solito. Sono nostri nemici in tutti i sensi ma ora siamo in una sorta di limbo nel quale dobbiamo fare certe manovre diplomatiche e di intelligence necessarie.
Mi stupisce che non capiate questo...davvero...

[airlander]

Secondo me continuiamo a non capirci, "dialogiare" ora significa far in modo che i talebani non impediscano alla gente di partire, che non ammazzino i cooperanti, siccome ora loro non hanno interesse a mostrare subito il loro vero volto ( che tutti comunque conosciamo e ricordiamo, se abbiamo almeno sui 40 anni), dobbiamo approfittare di questi primi momenti. Noi abbiamo già chiuso l'ambasciata, non li riconosciamo come governo...non è un "dialogo" come intendiamo il "dialogo" di solito. Sono nostri nemici in tutti i sensi ma ora siamo in una sorta di limbo nel quale dobbiamo fare certe manovre diplomatiche e di intelligence necessarie.
Mi stupisce che non capiate questo...davvero...

"dialogare" con questi caproni servirà a poco, certamente forse a portare a casa qualcun altro mentre la restante popolazione rimarrà nella mani di questi tagliagole. in 20anni serviva ben altro che una ritirata da conigli...

[arietina76]

Secondo me continuiamo a non capirci, "dialogiare" ora significa far in modo che i talebani non impediscano alla gente di partire, che non ammazzino i cooperanti, siccome ora loro non hanno interesse a mostrare subito il loro vero volto ( che tutti comunque conosciamo e ricordiamo, se abbiamo almeno sui 40 anni), dobbiamo approfittare di questi primi momenti. Noi abbiamo già chiuso l'ambasciata, non li riconosciamo come governo...non è un "dialogo" come intendiamo il "dialogo" di solito. Sono nostri nemici in tutti i sensi ma ora siamo in una sorta di limbo nel quale dobbiamo fare certe manovre diplomatiche e di intelligence necessarie.
Mi stupisce che non capiate questo...davvero...

Ho capito cosa intendi.
In effetti, le strade sono due: o riaprire la guerra o cercare un dialogo come dici tu... Intendendo per "dialogo" il portare a casa alcune garanzie minime.
Per ora non credo che si riapra la guerra: l'America ha confermato il ritiro entro il 31 agosto senza proroghe, per cui intavolare un tavolo di confronto credo che sarà inevitabile.
Poi non so questo confronto se potrà davvero dare qualche risultato, ma immagino che un tentativo ci sarà.

[george clooney]

"dialogare" con questi caproni servirà a poco, certamente forse a portare a casa qualcun altro mentre la restante popolazione rimarrà nella mani di questi tagliagole. in 20anni serviva ben altro che una ritirata da conigli...

È quello che penso io Air, pur capendo quello che vuole dire Tempest..