Corona virus

[tempest]

Sta mattina una mi ha detto: "mah...sarà vero poi sto covid? Forse in realtà è un'influenza e quelli ci hanno raccontato tutte ste cose...mah..."

[arietina76]

Secondo me questo governo non sarebbe caduto nemmeno senza Covid, l'unico con il potere e la tentazione di farlo cadere era Renzi, che non avrebbe certo voluto andare al voto con quei numeri che si ritrova.
Io poi sono abbastanza soddisfatta della gestione emergenza da parte del governo ( anche se la mancata zona rossa n Val Seriana la ritengo responsabilità del governo ), e di certo non avrei vuluto Salvini premier ne' col covid ne' senza. Gli aiuti stanziati sono proporzionati (purtroppo) a quanto il nostro paese può permettersi, ma non ci sono scuse per i ritardi sulla cassa integrazione in deroga. Anche per gli aiuti a fondo perduto in base alla perdite di fatturato siamo assurdamente indietro, non hanno nemmeno creato il modulo delle domande da far usare ai commercialisti. E' stata mal gestita anche la scuola, ma forse qui c'era poco da fare , la scuola non ha patito comunque un colpo mortale (non è l'economia) e con il ritorno in classe recupererà.
Dall'Europa adesso potrebbe arrivare davvero un aiuto decisivo, chi lo nega lo fa per partito preso, e non vorrei mai un sovranista al governo ora. Tutto sta a come ci si pone di fronte a questi aiuti, ci vuole un progetto valido ed efficace, capace di far arrivare le risorse dove servono per creare occupazione e sostenere redditi e imprese ma che rientri nelle linee guida previste dalla Commissione, non è impossibile ma ci vuole una squadra valida. E per questo ritengo che sarebbe il caso di mettere persone più capaci in certe posizioni occupate da sprovveduti: esteri, istruzione ad esempio e affiancare altre figure valide.
Secondo le linee guida dobbiamo puntare sul green e la digitalizzazione, o non arrivano i fondi, bisogna creare progetti utili che siano dentro a questo perimetro.

Brava, mi trovi pienamente d'accordo su tutto: ecco perchè ho parlato di micro-aiuti.
Sicuramente gli aiuti sono stati fatti compatibilmente con la situazione del Paese: un Paese già in forte crisi prima. Ma non sono aiuti sufficienti per ripartire, perchè non viene dato sostegno alle attività produttive, intendo sia le imprese che i professionisti.
Quando si tratta di studio di settore, le "quotazioni" di un'attività va alle stelle, ma se deve ricevere un contributo viene quotata 600 euro. Ho sentito dire da qualcuno (non qui, parlo in generale) che almeno con questi 600 euro uno ha potuto vivere: mah, ho dei dubbi. Credo che di fatto siano stati spesi tutti in dpi e adeguamenti delle varie attività alle norme anti-Covid.
Questi più che aiuti sono briciole, e serviranno a ben poco se non vengono disposte vere misure a sostegno dell'economia e del rilancio.
idem i famosi prestiti garantiti dallo Stato: il prestito va restituito, e se tu attività produttiva non lavori, ben difficilmente sarai in grado di restituirli e ripartire con quelli.
Idem ancora per cose tipo la cassa integrazione in deroga, in cui la tempistica è scandalosa. Da noi la burocrazia ammazza, è inutile, e mentre lo fa c'è gente che non ha di che pagare l'affitto o il mutuo perchè sta aspettando quei fondi.
Vedremo che aiuto arriverà dall'Europa: speriamo davvero che sia un aiuto concreto e decisivo.

Comunque, va detto che tutti ce la prendiamo con l'attuale Governo in carica, ma in realtà la situazione che viviamo è frutto delle scelte fatte anche dai Governi precedenti: non è che la burocrazia l'abbia inventata Conte, così come non è opera sua i drastici tagli degli anni scorsi alla sanità.

[tempest]

Arietina, io ho beneficiato delle due rate da 600 e per quanto non siano gran cosa, mi sono sinceramente servite, non "sputo sopra" a 1200 euro, sopratutto considerato che come "autonoma" non sono mai stata tutelata in nulla. Questi bonus però dovrebbero essere almeno accompagnati dall'abolizione di parte dei contributi INPS, che lo stato mi chiede per 3 mesi in cui mi non mi ha fatto lavorare. Questi soldi li dà con una mano ora ( e mi servono, nulla da dire ) ma tra due mesi me li toglie con l'altra. Comunque, se questo è ciò che ci si può permettere ora, dobbiamo sperare nei fondi europei.
Adesso la grande partita è su queste "next generation EU", fino ad ora si è tamponato, ma non "rilanciato", quindi vediamo se riusciamo ad avere un po' di aiuti a fondo perduto.
Anche il covid mes lo prenderei se fosse senza condizioni a parte l'obbligo di spenderlo per misure sanitarie. Si può usare per migliorare gli ospedali ad esempio, opere che possono creare lavoro. E' un prestito senza interessi se non adirittura con interessi in negativo per noi

La cassa integrazione, è in ritardo, quella in deroga almeno, ma è un aiuto notevole, concordo con cinque su questo.

[arietina76]

Arietina, io ho beneficiato delle due rate da 600 e per quanto non siano gran cosa, mi sono sinceramente servite, non "sputo sopra" a 1200 euro, sopratutto considerato che come "autonoma" non sono mai stata tutelata in nulla. Questi bonus però dovrebbero essere almeno accompagnati dall'abolizione di parte dei contributi INPS, che lo stato mi chiede per 3 mesi in cui mi non mi ha fatto lavorare. Questi soldi li dà con una mano ora ( e mi servono, nulla da dire ) ma tra due mesi me li toglie con l'altra. Comunque, se questo è ciò che ci si può permettere ora, dobbiamo sperare nei fondi europei.

Assolutamente, non c'è da sputarci sopra, anzi....
Ma facevo proprio il discorso che fai tu: se con una mano lo Stato li dà e con l'altra li prende (chi perchè deve pagare i contributi, chi perchè deve mettere a norma Covid un'attività magari comprando pannelli separatori - tute monouso o simili, e così via), allora è sì un aiuto momentaneo (su cui ribadisco anch'io che non si sputa), ma non può essere sufficiente.

[cinque]

Arietina, io ho beneficiato delle due rate da 600 e per quanto non siano gran cosa, mi sono sinceramente servite, non "sputo sopra" a 1200 euro, sopratutto considerato che come "autonoma" non sono mai stata tutelata in nulla. Questi bonus però dovrebbero essere almeno accompagnati dall'abolizione di parte dei contributi INPS, che lo stato mi chiede per 3 mesi in cui mi non mi ha fatto lavorare. Questi soldi li dà con una mano ora ( e mi servono, nulla da dire ) ma tra due mesi me li toglie con l'altra. Comunque, se questo è ciò che ci si può permettere ora, dobbiamo sperare nei fondi europei.
Adesso la grande partita è su queste "next generation EU", fino ad ora si è tamponato, ma non "rilanciato", quindi vediamo se riusciamo ad avere un po' di aiuti a fondo perduto.
Anche il covid mes lo prenderei se fosse senza condizioni a parte l'obbligo di spenderlo per misure sanitarie. Si può usare per migliorare gli ospedali ad esempio, opere che possono creare lavoro. E' un prestito senza interessi se non adirittura con interessi in negativo per noi

La cassa integrazione, è in ritardo, quella in deroga almeno, ma è un aiuto notevole, concordo con cinque su questo.

Sono d accordo.
Ritengo il discorso di arietina ingiusto. Rebus sic stantibus .
La cassa integrazione e'-stata data a tutti anche a chi non ne aveva bisogno cosi ' come I sussidi ( molto meno onerosi ) dati a chi non hai mai pagato una tassa e anche ai co . Co.co. io non so da dove siano venuti i soldi. Gli italiani si lamentano sempre e comunque ma pare sia scontato che per ora tutti parlino di vacanze e di discoteche. NON LO E'. Quante sono state le spese per il covid per un,autonomo medio ? Davvero cosi ingenti ?
In gran parte del mondo non lo e'-: tutti gli statali sono a casa da mesi senza fare nulla , moltissimi dipendenti hanno potuto preoccuparsi solo del lievito madre e della zumba on line , e tutti I sovranisti che spesso ho letto in questo forum ? senza bce come campavamo ? Sara' dura , e' dura, ma non abbiamo l esercito in casa e trenta milioni di disoccupati. Ora sta alla politica certo, ma non diamo tutto per scontato.

[tempest]

Cinque, però che cosa vuoi dire che la cassa integrazione é stata data anche a chi non ha bisogno?

[cinque]

Cinque, però che cosa vuoi dire che la cassa integrazione é stata data anche a chi non ha bisogno?

Tante ditte hanno fatto le furbe. Ti faccio un esempio di un azienda qui. Ha messo tutti in cassa integrazione non pagando nulla. Ora ha gia ' il fatturato che aveva l anno scorso. Ti faccio un altro esempio : chanel italia non ha fatto cassa integrazione ( meta ferie e meta'
Ha addirittura regalato 'giorni di lavoro ). Ci sono comportamenti e comportamenti. Non e'-che nel privato chi piange miseria sia sempre sincero. Io sono perseguitato da un parrucchiere siciliano disonesto come pochi che voleva riaprire ad aprile mentre qua morivamo come mosche. Ora, che come pensava la george il suo negozio e'-pieno, sta zitto.... con questo non dico che I 5 stelle valgano piu di un fico secco....

[tempest]

cinque, ho capito. Avevo il dubbio che ti riferissi ai dipendenti...che qualcuno non la meritasse...non capivo.

[airlander]

Però Air, se si da il via libera a tutto, è scontato che la gente riprenda a fare la vita di prima.
Quali distanzianenti possono esserci nella stazioni ferroviarie, negli aeroporti, sui mezzi pubblici, nei centri commerciali, nei luoghi turistici quando girano migliaia di persone?Impossibile mantenere le distanze, quindi o una persona si barrica in casa e non corre alcun rischio, altrimenti i rischi si corrono..

e qui stà il problema, perchè di vita come prima non si tratta, se non si tengono debite precauzioni immaginando che il virus sia del tutto svanito sarà inevitabile qualche ricaduta, ovviamente si spera che non si ripetano i casi tragici di prima molti dei quali dovuti anche ad imperizia e superficilaità di molti addetti nell'affrontare una pandemia trattandola come una comune influenza.
certamente il rischio rimane anche standosene a casa a meno di barricarvisi senza ricevere più nessuno, quindi quando penso che sia più una questione di fortuna che non ci capiti nulla di molto grave vale per qualsiasi avversità.

[airlander]

Troveranno l'inciucio per rimanere incollati alla cadrega, vedrai.. Quando penso al monopattino mi faccio delle belle risate..

e vogliamo metterci anche il ponte sullo stretto di messina?... quando sento conte e renzi riparlarne mi vengono i brividi....e poi non lamentiamoci se l'europa non vuole darci i soldi già immaginando come saremo bravi a sperperarli....

[airlander]

Hai assolutamente ragione: anche secondo me questo Governo esiste ancora perchè è subentrata l'emergenza Covid: del resto, rimanere senza Governo in una situazione così (in cui necessiti di provvedimenti urgenti) e attendere la formazione di uno nuovo sarebbe stato impensabile....
Con questo, sono convinta anch'io che non avrà lunga vita, perchè a fronte di una crisi come questa non puoi dare micro aiuti che poi per mesi non arrivano (vedi la Cassa Integrazione in deroga: io conosco più persone che sono in Cassa Integrazione dal primo aprile senza ancora non aver percepito un euro, e che si domandano come faranno a breve a pagare affitto o mutuo).
Idem per il bonus monopattino e biciclette: ora, se tu Governo vuoi darlo, niente da dire, dallo pure. Ma non puoi davvero pensare che questo sia il modo per risolvere il problema di possibili assembramenti nei mezzi pubblici.

vero è che essendo un paese economicamente disastrato il covid non ha fatto altro che accentuarne le problematiche, risultato di anni ed anni di malgoverno che chi oggi racconta di avere le soluzioni in passato non ha fatto nulla per cercare almeno di mitigare una situazione ad ogni tornata elettorale sempre peggiore anche per causa di incapaci buoni solo a conquistare un seggio cercando di mantenerselo.
purtroppo siamo messi così male perchè quando è nata la repubblica i fautori della medesima pensavano che i politici fossero gente onesta e capace quando nel tempo si è rivelata sempre meno affidabile e sovente corrottta. ora o si cambia radicalmente, ma purtroppo si sa che chi detiene il potere se ne guarderà bene non volendo fare la fine del tacchino a natale, e quindi a meno di una rivoluzione armata per liberarsi dei cirlatani e dei loro privilegi, cosa che noi pavidi mai faremo, le cose rimarranno ancora come sono con buona pace di tutti noi che ci lamentiamo, ma alla fine stiamo megli di molto altri che essendo ancora una minoranza, la rivoluzione non la faranno, almeno per il momento...

[tempest]

Oggi sono andata in banca. E' un po' come quando si andava in discoteca negli anni 90. C'è un impiegato fuori con la "lista" e guarda se sei in "guest list" di qualche dipendente della banca, poi ti fa entrare. Questo tipo di sta mattina poi diceva a tutti "vi devo dire una cosa importante" e poi attaccva con: " a ottobre negli USA hanno fatto una simulaziome di pandemia. Capite?? E sapete che l'ha finanziata?? Bill Gates! Esatto...quindi sapevano tutto prima!!"
Dubito che questo discorso facesse parte della mansioni attribuitegli dalla banca.

[george clooney]

Oggi sono andata in banca. E' un po' come quando si andava in discoteca negli anni 90. C'è un impiegato fuori con la "lista" e guarda se sei in "guest list" di qualche dipendente della banca, poi ti fa entrare. Questo tipo di sta mattina poi diceva a tutti "vi devo dire una cosa importante" e poi attaccva con: " a ottobre negli USA hanno fatto una simulaziome di pandemia. Capite?? E sapete che l'ha finanziata?? Bill Gates! Esatto...quindi sapevano tutto prima!!"
Dubito che questo discorso facesse parte della mansioni attribuitegli dalla banca.

Anch'io stamattina sono andata in banca; appuntamento preso 3 gg fa..Il tipo che diceva a tutti della simulazione della pandemia da me non c'era..

[george clooney]

..e poi non lamentiamoci se l'europa non vuole darci i soldi già immaginando come saremo bravi a sperperarli....

Infatti..una volta sentivo alcune interviste fatte a imprenditori nord europei ; era evidente che avevano una pessima opinione di noi italiani; erano contrari a darci dei soldi perchè dicevano che siamo degli spendaccioni che amiamo fare la bella vita senza fare sacrifici..Testuali parole.

[tempest]

Arietina,
le scarpe sono arrivate. Mi fanno male dove c'è il cinturino, dietro alla caviglia e di lato, in punta sembra di no ma le ho indosso da 10 minuti e con le calze.
Non so se tenerle o renderle...nel fine settimana ci penso.

[arietina76]

Arietina,
le scarpe sono arrivate. Mi fanno male dove c'è il cinturino, dietro alla caviglia e di lato, in punta sembra di no ma le ho indosso da 10 minuti e con le calze.
Non so se tenerle o renderle...nel fine settimana ci penso.

Mah, se ti fanno male un pò dappertutto tranne che in punta, non so....
La scarpa è un genere infido: ce ne sono alcune che ti fanno un pò male all'inizio e poi si ammorbidiscono, e altre che non c'è verso.
E se la scarpa si mette d'impegno, la vince lei....

[arietina76]

Oggi sono andata in banca. E' un po' come quando si andava in discoteca negli anni 90. C'è un impiegato fuori con la "lista" e guarda se sei in "guest list" di qualche dipendente della banca, poi ti fa entrare. Questo tipo di sta mattina poi diceva a tutti "vi devo dire una cosa importante" e poi attaccva con: " a ottobre negli USA hanno fatto una simulaziome di pandemia. Capite?? E sapete che l'ha finanziata?? Bill Gates! Esatto...quindi sapevano tutto prima!!"
Dubito che questo discorso facesse parte della mansioni attribuitegli dalla banca.

Io in questi giorni sono andata in due diverse banche, per lavoro, e fuori ho trovato in entrambe solo un uomo che misurava la temperatura con il termometro a infrarossi.
Tra l'altro, in teoria si va solo su appuntamento, ma visto che fanno un pò quello che vogliono. In una banca avevo dietro uno a cui ho sentito dire che lui l'appuntamento non l'ha preso.... E nell'altra invece quello senza appuntamento lo avevo davanti, già alla cassa.

[tempest]

Mah, se ti fanno male un pò dappertutto tranne che in punta, non so....
La scarpa è un genere infido: ce ne sono alcune che ti fanno un pò male all'inizio e poi si ammorbidiscono, e altre che non c'è verso.
E se la scarpa si mette d'impegno, la vince lei....

Mi fa male il cinturino, il tacco è comodo e la punta è morbida.
Il fatto è che tutte le scarpe non invernali mi fanno male, devo sempre usare i cerotti, quindi è un dato di fatto che devo soffire, tutto sta a quanto, e all'inizio, come dici tu, non si sa come sarà. Mi piacciono molto, più le guardo più ho voglia di tenerle.

[tempest]

Io in questi giorni sono andata in due diverse banche, per lavoro, e fuori ho trovato in entrambe solo un uomo che misurava la temperatura con il termometro a infrarossi.
Tra l'altro, in teoria si va solo su appuntamento, ma visto che fanno un pò quello che vogliono. In una banca avevo dietro uno a cui ho sentito dire che lui l'appuntamento non l'ha preso.... E nell'altra invece quello senza appuntamento lo avevo davanti, già alla cassa.

Io l'appuntamento in realtà lo avevo nel pomeriggio ma ho provato lo stesso e mi hanno fatto entrare perchè non dovevo fare operazioni di cassa.
L'impiegato con cui ho parlato io, mi ha poi salutato facendo il gesto del saluto col gomito
Da noi l'unico posto dove misurano la temperatura è sephora profumerie

[arietina76]

L'impiegato con cui ho parlato io, mi ha poi salutato facendo il gesto del saluto col gomito

[arietina76]

Mi fa male il cinturino, il tacco è comodo e la punta è morbida.
Il fatto è che tutte le scarpe non invernali mi fanno male, devo sempre usare i cerotti, quindi è un dato di fatto che devo soffire, tutto sta a quanto, e all'inizio, come dici tu, non si sa come sarà. Mi piacciono molto, più le guardo più ho voglia di tenerle.

Ma le hai ordinate direttamente dal sito della marca, o hai trovato qualche altro sito con delle belle offerte?

[tempest]

Ma le hai ordinate direttamente dal sito della marca, o hai trovato qualche altro sito con delle belle offerte?

Le ho ordinate on line da un negozio, sulle calzature offono il reso gratuito e avevano un buon prezzo rispetto a quello di listino.

[arietina76]

Le ho ordinate on line da un negozio, sulle calzature offono il reso gratuito e avevano un buon prezzo rispetto a quello di listino.

Non è che mi mandi il link con mp? Thanksssssss!

[arietina76]

Da noi l'unico posto dove misurano la temperatura è sephora profumerie

Non ho profumerie vicine (lo so, sembra assurdo ma è così: la più vicina è ad una mezz'oretta di macchina), quindi in effetti non so come si regolino adesso. Anche la questione di non poter provare i tester l'ho saputa da voi.

Qui per ora ho visto solo le banche (ma non tutte) e due catene di supermercati misure la temperatura. Tutti gli altri negozi no.
E so che qualche parrucchiere e estetista fa firmare l'autocertificazione, per cui dichiari di non avere sintomi influenzali, di non essere sottoposta a isolamento domiciliare, di non aver avuto negli ultimi 14 gg contatti con persone che poi hai saputo essere positive, e così via.

[tempest]

Da kiko oggi non c'era scritto del divieto di usare i tester...avranno capito che non possono vendere senza lasciar provare, in effetti bisogna anche essere più realisti adesso...

[george clooney]

Qui per ora ho visto solo le banche (ma non tutte)

Infatti la mia non ha mai preso la temperatura..
Ora vado in un bar/gelateria a consumare qualcosa con mia cugina, staremo sedute fuori all'aperto vista la bella giornata ovviamente..

[arietina76]

vero è che essendo un paese economicamente disastrato il covid non ha fatto altro che accentuarne le problematiche, risultato di anni ed anni di malgoverno che chi oggi racconta di avere le soluzioni in passato non ha fatto nulla per cercare almeno di mitigare una situazione

Come dicevo prima, uno se la prende con il Governo Conte perchè è quello in carica, ma molti dei problemi che abbiamo non sono certo nati oggi, essendo piuttosto il frutto di gestioni che, invece di risolvere, hanno aggravato i problemi.
Solo per fare un esempio, è da anni che la sanità pubblica vede tagliare i posti letto, ridurre all'osso le risorse, chiudere Ospedali. Non è certo un problema nato oggi, anche se l'emergenza Covid-19 lo ha sicuramente riportato in primo piano.

[cinque]

Non ho profumerie vicine (lo so, sembra assurdo ma è così: la più vicina è ad una mezz'oretta di macchina), quindi in effetti non so come si regolino adesso. Anche la questione di non poter provare i tester l'ho saputa da voi.

Qui per ora ho visto solo le banche (ma non tutte) e due catene di supermercati misure la temperatura. Tutti gli altri negozi no.
E so che qualche parrucchiere e estetista fa firmare l'autocertificazione, per cui dichiari di non avere sintomi influenzali, di non essere sottoposta a isolamento domiciliare, di non aver avuto negli ultimi 14 gg contatti con persone che poi hai saputo essere positive, e così via.

Piscine, palestre , supermercati, ristoranti, Mac Donald, negozi dell' outlet termoscanner dovunque. In piscina se hai il raffreddore non entri. Siamo in due nel corso che e' riuscito a partire.
Oggi sono stata male. Domani salta il mio giro . Forse vado a comprare un vestito col sanificatore . Provero' coi trucchi....al bar ci sono i tovaglioli ( in centro bar pienissimi) in piscina non presenti i contenitori dei tovaglioli. Intanto brusaferro dice di non usare troppo disinfettante.

[cinque]

Come dicevo prima, uno se la prende con il Governo Conte perchè è quello in carica, ma molti dei problemi che abbiamo non sono certo nati oggi, essendo piuttosto il frutto di gestioni che, invece di risolvere, hanno aggravato i problemi.
Solo per fare un esempio, è da anni che la sanità pubblica vede tagliare i posti letto, ridurre all'osso le risorse, chiudere Ospedali. Non è certo un problema nato oggi, anche se l'emergenza Covid-19 lo ha sicuramente riportato in primo piano.

Magari riuscissero a chiuderli gli ospedali inutili.

[george clooney]

Oggi ha chiuso anche la seconda terapia intensiva covid del S. Raffaele!
Piano piano si vede la luce in fondo al tunnel..Ho preso un aperitivo ( i bar sono pieni di gente), non mi sembrava vero di essere seduta al tavolino di un bar senza la mascherina..