Inviato: 19/07/2016, 22:15
tempest ha scritto:[...]
Un discorso a reti unificate? Mi prendi per scema o è una provocazione... immagino la seconda .
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tempest ha scritto:[...]
Un discorso a reti unificate? Mi prendi per scema o è una provocazione... immagino la seconda .
Pensa tu, ero convinto che si trattava di un poliziotto. Incredibile. Quindi non era armato.tempest ha scritto:[...]
PS a Nizza quello con lo scooter non era un poliziotto, ma una persona "normale" che ha sacrificato la vita per tentare di salvare altri
Alcune delle misure che proponi sono già state adottate (per es. nelle moschee, nelle carceri, in tema di espulsioni). Sono d'accordo sul divieto di indossare il velo integrale (rischio travisamento), ma non abolirei il velo semplice negli edifici pubblici: non ci vedo niente di male nel continuare a farlo indossare (salvo che qualcuno ci abbia piazzato sotto in qualche modo una scimitarra) anche perché in caso contrario dovresti ordinare al punk di turno di sfilarsi dal lobo l'orecchino a forma di crocefisso o ai più credenti la collanina con la croce della prima comunione. Sulla rimozione coatta del crocefisso o di altri simboli religiosi inchiodati alla parete mi trovi invece d'accordo. Un programma per i pentiti potrebbe essere un'idea, ma il problema è che, tranne Salah e qualche altro, i terroristi di solito si fanno ammazzare nei blitz delle teste di cuoio o saltare in aria. In generale mi fido abbastanza delle nostre forze di polizia, ma come ho già detto, il problema è che prevedere gli attacchi è molto difficile per via delle modalità con cui vengono sferratitempest ha scritto:[...]
Di concreto che farei?
L'ho detto, chiederei ad Israele.
Comunque...
Controlli, controlli, controlli... hai presente un uomo arabo/nordafricano che dice "vendo gelati" e tu lo fai passare?? Beh no!
Espulsioni più facili. In caso di sospetto terrorismo io espellerei il sospetto e tutta la sua famiglia, fino al nonno con la dentiera e al neonato di 2 settimane.
Controllerei tutte le moschee con agenti infiltrati. Metterei agenti sotto copertura nelle carceri.
Farei un programma per pentiti simile a quello che si ha per la mafia, chi parla viene protetto e può restare.
Misure "etiche". Per principio io ribadirei la totale laicità dello stato e abolirei il velo nelle scuole ed edifici pubblici ( via il crocifisso dalle scuole ovviamente, perchè la laicità vale per tutti ), nonchè il velo integrale ovunque su tutto il territorio nazionale. . Pena l'espulsione immediata.
Lo so che mi dirai " non si può, è complesso..." ma dobbiamo non fare niente?
Afroamericani, ispanici, musulmani, ecc. non lo voteranno mai. Alcuni big del suo partito non lo appoggiano. Secondo me farà una figuraccia perché è oggettivamente impresentabile. Certo è lui la vera sorpresa, ma se ci pensi, tutto sommato, non ci voleva un genio per spuntarla su gente tipo Ted Cruz che nel tempo libero arrostisce le bistecche sulla canna incandescente del fuciletempest ha scritto:Off topic...
Io non riesco nemmeno a concepire l'idea che Trump possa diventare presidente negli USA.
E con me quasi tutto il resto del mondo, credo.
Ha delle possibilità?
Il mio pensiero è che le espulsioni dovrebbero essere più dure, più veloci, e dovrebbero riguardare tutto il nucleo familiare, non perchè il neonato sia pericoloso ovviamente, ma perchè chi si infila in certi "giri" sappia che ci andrà di mezzo non solo lui, ma tutti quelli che gli stanno intorno. ( e questa è una regola che applicano gli israeliani ) Quindi "persona non grata" per tutto il nucleo familiare.Etere ha scritto:[...]
Alcune delle misure che proponi sono già state adottate (per es. nelle moschee, nelle carceri, in tema di espulsioni).
Si può concedere una croce, una stella di David o una catenina con la mano di Fatima, va bene, ma niente di più, In strada poi ti metti quello che vuoi... ma per me è un principio importante che nei luoghi pubblici ci si presenti come tutti uguali, senza una marcata appartenenza religiosa in rispetto dalla laicità dello stato.Sono d'accordo sul divieto di indossare il velo integrale (rischio travisamento), ma non abolirei il velo semplice negli edifici pubblici: non ci vedo niente di male nel continuare a farlo indossare (salvo che qualcuno ci abbia piazzato sotto in qualche modo una scimitarra) anche perché in caso contrario dovresti ordinare al punk di turno di sfilarsi dal lobo l'orecchino a forma di crocefisso o ai più credenti la collanina con la croce della prima comunione.
Il programma secondo me dovrebbe essere rivolto alle famiglie o a chi, tra conoscenti o amici, sa e tace ( vedi il punto espulsioni ) perchè il kamikaze difficilmente fa il pentito...chi ha da perdere qualcosa magari invece parla...Un programma per i pentiti potrebbe essere un'idea, ma il problema è che, tranne Salah e qualche altro, i terroristi di solito si fanno ammazzare nei blitz delle teste di cuoio o saltare in aria. In generale mi fido abbastanza delle nostre forze di polizia, ma come ho già detto, il problema è che prevedere gli attacchi è molto difficile per via delle modalità con cui vengono sferrati
Non sono d'accordo. Secondo me dovrebbe pagare solo chi risulta implicato. Se mio figlio è un animale io cosa c'entro?tempest ha scritto:[...]
Il mio pensiero è che le espulsioni dovrebbero essere più dure, più veloci, e dovrebbero riguardare tutto il nucleo familiare, non perchè il neonato sia pericoloso ovviamente, ma perchè chi si infila in certi "giri" sappia che ci andrà di mezzo non solo lui, ma tutti quelli che gli stanno intorno. ( e questa è una regola che applicano gli israeliani ) Quindi "persona non grata" per tutto il nucleo familiare.
Niente, l'ho detto chiaramente. Non è questione di far pagare il colpevole, ma di usare un deterrente e di far passare un messaggio, un messaggio duro.Etere ha scritto:[...]
Non sono d'accordo. Secondo me dovrebbe pagare solo chi ha commesso il crimine. Se mio figlio è un animale io cosa c'entro?
Non è solo una questione etica, ma giuridica. Mi rendo perfettamente conto che si tratterebbe di un genere di misura eccezionalmente richiesto da circostanze contingenti (siamo in tempo di guerra) e quindi in qualche modo giustificabile (a proposito, in Francia e Belgio è in vigore?), ma la questione rimane comunque problematica: per es. i congiunti che sono contrari alla condotta di un familiare (ad es. il padre di Samy Amimour che andò in Siria per convincere il figlio ad abbandonare le fila dell'Isis) perché dovrebbero essere espulsi? In ogni caso, in tempo di guerra potrebbe essere adottata una misura del genere, come deterrente appunto.tempest ha scritto:[...]
Niente, l'ho detto chiaramente. Non è questione di far pagare il colpevole, ma di usare un deterrente e di far passare un messaggio, un messaggio duro.
Capisco che sia eticamente inaccettabile per alcuni.
Sì, ci siamo capiti, non siamo d'accordo , ma ci siamo capiti.Etere ha scritto:[...]
Non è solo una questione etica, ma giuridica. Mi rendo perfettamente conto che si tratterebbe di un genere di misura eccezionalmente richiesto da circostanze contingenti (siamo in tempo di guerra) e quindi in qualche modo giustificabile (a proposito, in Francia e Belgio è in vigore?), ma la questione rimane comunque problematica: per es. i congiunti che sono contrari alla condotta di un familiare (ad es. il padre di Samy Amimour che andò in Siria per convincere il figlio ad abbandonare le fila dell'Isis) perché dovrebbero essere espulsi? In ogni caso, in tempo di guerra potrebbe essere adottata una misura del genere, come deterrente appunto.
non credo proprio . per te sarà impresentabile, per l'america vera (non quella dei giornali italiani) no. guarda che io conosco molta gente americana con le armi e non è scema .Etere ha scritto:[...]
Afroamericani, ispanici, musulmani, ecc. non lo voteranno mai. Alcuni big del suo partito non lo appoggiano. Secondo me farà una figuraccia perché è oggettivamente impresentabile. Certo è lui la vera sorpresa, ma se ci pensi, tutto sommato, non ci voleva un genio per spuntarla su gente tipo Ted Cruz che nel tempo libero arrostisce le bistecche sulla canna incandescente del fucile
etere caro gli maericani vanno in giro armati, fanno le guerre e molti sostengono trump. tu continua con la boldrini. vivi pure come vuoi, ma chi tra noi è in città con i mussulmani (che al sud non sono cosi' tanti) sa che si sentono molto forti. e molti non sostengono l'occidente e lo dicono chiaramente. vai in tram a milano, roma, mestre, genova, torino e poi dimmi. troppo contorto?Etere ha scritto:[...]
Che discorso contorto. Si riduce tutto al problema che la nostra classe dirigente non intende fare autocritica? Dopo l'11 settembre, gli americani hanno imparato a vivere come gli israeliani?
giusto il crocefisso no , il velo si' .Etere ha scritto:[...]
Alcune delle misure che proponi sono già state adottate (per es. nelle moschee, nelle carceri, in tema di espulsioni). Sono d'accordo sul divieto di indossare il velo integrale (rischio travisamento), ma non abolirei il velo semplice negli edifici pubblici: non ci vedo niente di male nel continuare a farlo indossare (salvo che qualcuno ci abbia piazzato sotto in qualche modo una scimitarra) anche perché in caso contrario dovresti ordinare al punk di turno di sfilarsi dal lobo l'orecchino a forma di crocefisso o ai più credenti la collanina con la croce della prima comunione. Sulla rimozione coatta del crocefisso o di altri simboli religiosi inchiodati alla parete mi trovi invece d'accordo. Un programma per i pentiti potrebbe essere un'idea, ma il problema è che, tranne Salah e qualche altro, i terroristi di solito si fanno ammazzare nei blitz delle teste di cuoio o saltare in aria. In generale mi fido abbastanza delle nostre forze di polizia, ma come ho già detto, il problema è che prevedere gli attacchi è molto difficile per via delle modalità con cui vengono sferrati
guarda il tuo disprezzo ideologico non mi colpisce. sinceramente qualsiasi cosa dica un politico è irrilevante: dopo cosi' tante omissioni di controllo non è credibile (valls è onesto e fischiato). quello che vedo nella gente normale è un fortissima ostilità, anche ingiustificata, per l'immigrato,qualsiasi cosa dica l'intellettuale, in particolare a Roma. e questa ostilità è aumentata . dove andrà in termine di noto non so : probabilmente al movimento 5 stelle e non a salvini.Etere ha scritto:[...]
Secondo 5 Renzi dovrebbe fare un discorso a reti unificate alla nazione per spiegare al popolo che dobbiamo imparare a vivere come gli israeliani. Il politico italiano, seguendo questo ragionamento folcloristico, dovrebbe seminare il panico in un paese dove in 20 anni non c'è stato neanche mezzo attentato. Israele è uno staterello con una storia (e soprattutto una genesi) diversa dalla nostra. Bisogna contestualizzare. Certamente può essere prezioso il "know-how" dei paesi, come Israele, che convivono da sempre con problemi di questo genere, ma in concreto, realisticamente, è molto difficile adottare in Europa alcune delle misure di sicurezza attualmente in vigore in Israele: come si potrebbe, per esempio, adottare in un qualunque hub europeo con un traffico giornaliero di migliaia di passeggeri quelle previste al Ben Gurion di Tel Aviv dove viaggiano 200 persone al giorno? Non si alzerebbe più in volo nessun aereoNon puoi vivere come un israeliano così, dalla mattina alla sera, con un semplice schiocco delle dita...
Mah..cinque ha scritto:[...]
non credo proprio . per te sarà impresentabile, per l'america vera (non quella dei giornali italiani) no. guarda che io conosco molta gente americana con le armi e non è scema .
Io non ho metro di giudizio. Non sono americana e non ho mai amato gli stranieri xhe ci giudicavano per berluaconi. Io comunque conosco gente che lo votera' e non pebso proprio che saranno pochi. Obama e' stato un leader non.forte ed attendista. Non ha rappresentati un certo tipo di americani che io certo non.disprezzo. comunque reagan era considerato un cretino dal nyt ( e lo hanno anche rifiutato I repubblicani se ricordi). Non parliamo di bush che per l intellighenzia era un minorato che non dapeva fare lo spelling di potaetoestempest ha scritto:[...]
Mah..
Dai...è imbarazzante per i repubblicani. Vogliamo confrontare un Reagan o un Bush con D. Trump??
Io spero che gardencityy abbia ragione e che Trump non abbia possibilità di vincere.
cinque ha scritto:[...]
israele è uno "staterello" di 6 milioni di persone che vive in guerra permanente : è evidente che non si potrà vivere cosi
non ti arrabbiare Garden ognuno ha il governante che si merita, la turchia erdogan, la germania la merkel, noi renzi (l'unico dei tre non eletto dal popolo democraticamente....)... il bello degli usa è che vincano i repubblicani o i democratici poco cambia perchè prima viene il paese , fosse così anche da noi...Gardencityy ha scritto:Ecco appunto non sei americana e non devi dare del cretino a nessuno, ho degli stranieri? Fortuna che sono diventata italiana altrimenti non ti avrei più rivolto la parola! Tu sei una razzista e cosa sei, e cretino non ne abuso non è nessuno, ma che nel raggio, e comunque ti sto dicendo che oggi c'è stata una manifestazione e c'erano più di 60.000 persone contro di noi, poi vediamo a novembre che vince,g Ecco appunto non sei americana e non devi dare del cretino a nessuno, ho degli stranieri? Fortuna che sono diventata italiana altrimenti non ti avrei più rivolto la parola! Tu sei una razzista e cosa sei, e cretino non ne abuso non è nessuno, ma che nel raggio, e comunque ti sto dicendo che oggi c'è stata una manifestazione e c'erano più di 60.000 persone contro di lui poi vediamo a novembre che vince, scusate lo sfogo ma forse ho interpretato male il messaggio però io non mi sono mai rivolto in questo forum con parole un po' strane e offendendo la gente o dando al opinioni degli altri magari del consiglio o di altre persone che hanno detto che qualcuno è un cretino o qualcun altro è un cretino, qua bisogna parlare per le nostre opinioni non per quelle degli altri, secondo me
Comunque se si continuerà parlare così degli Stati Uniti di leggere questa discussione, anche perché ripeto stiamo andando fuori argomento, e sono proprio io a tornare in argomento, anche io oggi ho visto le scene dei familiari che sta aspettando il ritorno in Italia quei morti che sono morti a Nizza
Se gli italiani studiassero la storia americana come la studiamo gli americani, forse non parlerebbero così nel dell'Italia e degli americani, comunque ripeto se continuate a parlare gli Stati uniti in questo modo non leggerò più questa discussione, o comunque se parlerete civilmente senza usare questi eufemismi io sono disponibile a parlare
Ha fatto tanti errori Obama ma se ha perso qualche consenso so che sono gli ottimi anni e comunque è stato eletto due volte, cosa che comunque è una cosa ottima, perché è un presidente degli Stati Uniti comunque non può essere in alto più di due volte, poi quello che succede succede, ma bisogna parlare seriamente
Ieri ho parlato del video della moglie di Trump E vi giuro che è stato criticato da mezz'America, ma leggetevi siti americani, o forse non sapete neanche un po' di inglese per le verifiche americani, è solo per sentito dire? A questo punto mi sento un po' pentita di aver cacciato argomento
Non è tanto la questione del crocefisso o del velo in sè, quanto piuttosto quella delle pareticinque ha scritto:[...]
giusto il crocefisso no , il velo si' .
E' stato un brutto periodo per noi considerando anche il Bangladeshtempest ha scritto:Comunque, oggi su di un palazzo storico della mia città hanno messo una grande bandiera francesemi è venuto un nodo in gola quando l'ho vista.
E anche lì ci abbiamo lasciato 6 morti anche noi...
Già, tutte queste bare che tornano con il tricolore sopra... sembra impossibile.Etere ha scritto:[...]
E' stato un brutto periodo per noi considerando anche il Bangladesh
A dire il vero, io con l'inglese ho qualche problemuccio (ma per fortuna sto migliorando: Tempest mi sta gentilmente dando una mano con la traduzione di "Giles goat-boy"Gardencityy ha scritto:Ecco appunto non sei americana e non devi dare del cretino a nessuno, ho degli stranieri? Fortuna che sono diventata italiana altrimenti non ti avrei più rivolto la parola! Tu sei una razzista e cosa sei, e cretino non ne abuso non è nessuno, ma che nel raggio, e comunque ti sto dicendo che oggi c'è stata una manifestazione e c'erano più di 60.000 persone contro di noi, poi vediamo a novembre che vince, scusate lo sfogo ma forse ho interpretato male il messaggio però io non mi sono mai rivolto in questo forum con parole un po' strane e offendendo la gente o dando al opinioni degli altri magari del consiglio o di altre persone che hanno detto che qualcuno è un cretino o qualcun altro è un cretino, qua bisogna parlare per le nostre opinioni non per quelle degli altri, secondo me
Se gli italiani studiassero la storia americana come la studiamo gli americani, forse non parlerebbero così nel dell'Italia e degli americani, comunque ripeto se continuate a parlare gli Stati uniti in questo modo non leggerò più questa discussione, o comunque se parlerete civilmente senza usare questi eufemismi io sono disponibile a parlare
Ieri ho parlato del video della moglie di Trump E vi giuro che è stato criticato da mezz'America, ma leggetevi siti americani, o forse non sapete neanche un po' di inglese per le verifiche americani
Sono d'accordo. Io amo Obama, ma in politica estera ha lasciato molto a desiderare, mi ha deluso. Bush figlio era imbarazzantecinque ha scritto:[...]
Obama e' stato un leader non.forte ed attendista. Non ha rappresentati un certo tipo di americani che io certo non.disprezzo. comunque reagan era considerato un cretino dal nyt ( e lo hanno anche rifiutato I repubblicani se ricordi). Non parliamo di bush che per l intellighenzia era un minorato che non dapeva fare lo spelling di potaetoes
Etere ha scritto:[...]
A dire il vero, io con l'inglese ho qualche problemuccio (ma per fortuna sto migliorando: Tempest mi sta gentilmente dando una mano con la traduzione di "Giles goat-boy")
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e anche più filo israeliana degli israeliani stessitempest ha scritto:[...]
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Comunque la nostra cinque è più filo americana degli americani stessi!
Oh, grazieGardencityy ha scritto: Per quanto riguarda l'inglese, con tutto rispetto per la nostra amica, ricordati sempre che hai un'altra amica che Nata nel stato del Michigan e che per lavoro fa Mediatrice linguistica e culturale e perché non chiedi aiuto a me con inglese?