Pronostici sullo scudetto 2010/1011

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alvin
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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da alvin » 02/09/2010, 17:56

Ares87 ha scritto:[...]
Oltretutto direi che sarebbe stato clamoroso se l'inter non avesse vinto in Italia con una Juve ancora disastrata dal dopo calciopoli, un Milan praticamente assente sul mercato e una Roma che si, bella squadra, ma ovviamente parecchi gradini sotto.. Eppure avete anche rischiato di perdere...
In europa l'Inter ha fatto qualche bella partita, ma per il resto... uno che dice alla sua squadra "ok ragazzi contro il Barca tutti dietro la metà campo... Etò'ò, tu fai il terzino..." non è uno special per me...
E quella partita l'inter l'ha persa uno a zero che sarebbe stato due a zero e tutti a casa se non fosse stato per una svista arbitrale...
Comunque, onore all'Inter, ma il merito è soprattutto dei fenomeni che c'ha.
Ho già detto che Mou è un grande allenatore, ma non un profeta.
Come uomo però.... giusto gli interisti possono apprezzarlo...
Perchè non è lui che è geniale, sono i giornalisti che sono stupidi. Pronti a leccare aspettando la nuova battuta di Mou per un nuovo titolo sul giornale, ma incapaci di porgli domande serie... Perchè lì lo specialone sbotta, scappa o tira pugni... che fenomeno!!
Il campionato abbiamo rischiato di perderlo a mio parere perchè siamo arrivati in fondo a tutte le competizioni, senno lo vincevamo in doppia cifra.
Col Barcellona ti ricordo che giocavamo in dieci, se avremmo fatto calcio spettacolo ne avremmo buscati 5, un pò come mister bel gioco Zaccheroni con l'Arsenal.
Mou è un grande allenatore, il migliore ma non è un profeta, su questo sono d'accordo.
Come uomo non lo giudico, a volte è vero sembrava arrogante, però molto meglio vincere con l'arroganza di Mou che con quella di Moggi e Berlusconi.
Per quello che ha vinto ONESTAMENTE SENZA RUBARE parlano i fatti, era l'allenatore giusto per l'inter e sarebbe strano se i tifosi della squadra che a vinto 44 anni dopo la coppa con lui alla guida non ne fossero affezzionati.

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 02/09/2010, 19:19

julianus_83 ha scritto:[...]



Non sono io che lo penso, è lui che lo mette in pratica da anni

In spagna vogliono divertirsi
"Lo mette in pratica da anni", ma non da sempre ;) : al Porto ha vinto la CL senza spendere una barca di soldi. Lo ha messo in pratica al Chelsea ma lì non ha vinto la CL. Dunque non è solo un a questione di soldi. Naturalmente dipende anche dalla disponibilità economica che il club di turno ha quando decide di investire sul mercato: il Porto non aveva come presidente un petroliere russo...ma nonostante ciò il russo con il portoghese al timone la CL non la vinse...

In Spagna se vogliono divertirsi è un loro problema, per quanto mi riguarda preferisco "accontentarmi" di vincere... :DD

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dani81
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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da dani81 » 02/09/2010, 19:32

02-09-2010 - alla domanda :
Un giorno in futuro non potresti tornare all'Inter? Josè risponde "Perchè no?!... siamo stati felici insieme!"
parole d'amore nerazzurre... grande Mou... indimenticabile!! :D

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 02/09/2010, 19:47

alvin ha scritto:[...]



Il campionato abbiamo rischiato di perderlo a mio parere perchè siamo arrivati in fondo a tutte le competizioni, senno lo vincevamo in doppia cifra.



Mou è un grande allenatore, il migliore ma non è un profeta, su questo sono d'accordo.

Come uomo non lo giudico, a volte è vero sembrava arrogante, però molto meglio vincere con l'arroganza di Mou che con quella di Moggi .
Concordo: mi sembra evidente che lottare fino alla fine su tre fronti comporti il rischio di pagare dazio non centrando uno o più o tutti gli obiettivi preventivati: per questo motivo non mi capacitavo del perchè l'Inter si fosse "intestardita" ad andare avanti anche in Coppa Italia. Pensavo:"ma perchè non si fanno buttare fuori dalla CI per poter così concentrare energie fisiche mentali sugli altri due più importanti obiettivi?" a fine stagione però ho capito... 8)
Per quanto riguarda invece la stagione in cui l'Inter vinse lo scudetto in quel di Parma, secondo me onestamente avrebbe meritato di più la Roma: i neroazzurri ricevettero durante quel campionato troppi aiutini arbitrali (attenzione però: non sto dicendo che ci sia stato un sistema condizionante di stampo similmoggiano). Ovviamente senza la lunga catena di infortuni e senza la faida interna che portò poi all'allontanamento del Mancio l'Inter avrebbe certamente vinto quel campionato con una ventina di punti di vantaggio sulla Roma (a dicembre eravamo già a +11). Capisco dunque De Rossi quando ha detto che in questa stagione l'Inter ha vinto meritatamente lo scudetto contro la Roma, mentre due anni fa meno...

Mou non è un profeta fautore del calcio spettacolo come ad esempio lo era Zeman (che però non fu capace di vincere in Uefa neanche con il Tenerife...): il portoghese è un allenatore pragmatico, un grande motivatore, il classico allenatore che è in grado di imbrigliare e buttare fuori dalla CL l'invincibile Barcellona...direi che è un allenatore che non sfigurerebbe nella scuola pallonara italiana. Adoro la scuola italiana...

Come uomo era arrogante e geniale nello stesso tempo...la faceva fuori dal vaso quando attaccava gratuitamente i poveri cristi ma allo stesso tempo sapeva essere anche spiritoso...esagerava irriguardoso umiliando gli avversari con la storia dei "seru tituli", ma sapeva anche rendere onore all'avversario (più di una volta espresse sincera ammirazione per la rosa della Roma e per la società giallorossa).

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 02/09/2010, 19:59

dani81 ha scritto:02-09-2010 - alla domanda :
Un giorno in futuro non potresti tornare all'Inter? Josè risponde "Perchè no?!

Risposta suggerita dal suo procuratore, Mendez...il Mou vuole gà un aumento dell'ingaggio da parte di Florentino: :DD ;)

dies irae
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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da dies irae » 02/09/2010, 21:02

ildilemmadelprigioniero ha scritto: Come uomo era arrogante e geniale nello stesso tempo...la faceva fuori dal vaso quando attaccava gratuitamente i poveri cristi ma allo stesso tempo sapeva essere anche spiritoso...esagerava irriguardoso umiliando gli avversari con la storia dei "seru tituli", ma sapeva anche rendere onore all'avversario (più di una volta espresse sincera ammirazione per la rosa della Roma e per la società giallorossa).

insomma, qualunque scusa era buona per guadagnarsi microfono e telecamera.
in internet sarebbe stato definito un troll

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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da alvin » 02/09/2010, 22:08

dies irae ha scritto:[...]




insomma, qualunque scusa era buona per guadagnarsi microfono e telecamera.
in internet sarebbe stato definito un troll
Allo stesso tempo c'è da dire che nell'ultima parte della scorsa stagione è stato in silenzio stampa, ora non sò il tempo ma questo silenzio non era durato una settimana...
Allo stesso tempo in alcune circostanze è vero che provocava, ma nella stragrande maggioranza dei casi replicava a provocazioni altrui.
Poi che gli altri lanciassero petardini e lui rispondesse con cannoni è un altro discorso...

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 02/09/2010, 22:12

dies irae ha scritto:[...]





in internet sarebbe stato definito un troll
Solo sotto certi aspetti del suo carattere...

Ospite

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da Ospite » 03/09/2010, 15:31

dies irae ha scritto:[...]




con tutti i buffi che ha accumulato l'inter negli ultimi 14 anni, che hanno raggiunto livelli spaventosi, statisticamente prima o dopo doveva succedere.

anzi una società seria con gli stessi "mezzi" a disposizione in questi 14 anni avrebbe vinto al contempo anche il campionato di formula uno e diversi tour de france
io ci aggiungerei anche il campionato di nba (altro che robin hood !!!!!!) e quello della 500 in moto e pure le olimpiadi. ma i ladri sono gli altri !!!!
classica cena italiana:
si inzia col cibo, si litiga per la politica,quando si arriva al calcio la cena è bella che finita. per fortuna non sono tifosa !!!!!

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 03/09/2010, 17:22

parola ha scritto:[...]


per fortuna non sono tifosa !!!!!
Brava...allora torna a postare sul topic dei "fratelli di preghiera" :DD perchè voi donne di calcio non capite niente :DD ;)

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 03/09/2010, 17:42

parola ha scritto:[...]


io ci aggiungerei anche il campionato di nba (altro che robin hood !!!!!!) e quello della 500 in moto e pure le olimpiadi. ma i ladri sono gli altri !!!!
Battute a parte, è vero che Massimo $ con tutti i soldi spesi avrebbe dovuto vincere qualche CL in più, ma ci sono vari motivi (non tutti a lui imputabili) per cui non ha vinto più di quanto ha raccolto in termini di successi sino a d oggi: il taroccamento era reale e non una fantasia (la stessa Juve patteggiò ammettendo le proprie colpe: finì per questo in B e non in C come il Genoa qualche anno prima di Calciopoli); non parliamo poi dell'esimio dott. (si fa per dire) Agricola, della Gea e così via...certo Moratti per molto tempo non ha dimostrato competenza nel settore: io stesso lo giudicavo un neofita votato alla rovina del club, però da un pò di stagioni a questa parte ha maturato esperienza fino al capolavoro della tripletta che fa tanto rodere gli avversari invidiosi...

Ospite

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da Ospite » 03/09/2010, 18:03

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Battute a parte, è vero che Massimo $ con tutti i soldi spesi avrebbe dovuto vincere qualche CL in più, ma ci sono vari motivi (non tutti a lui imputabili) per cui non ha vinto più di quanto ha raccolto in termini di successi sino a d oggi: il taroccamento era reale e non una fantasia (la stessa Juve patteggiò ammettendo le proprie colpe: finì per questo in B e non in C come il Genoa qualche anno prima di Calciopoli); non parliamo poi dell'esimio dott. (si fa per dire) Agricola, della Gea e così via...certo Moratti per molto tempo non ha dimostrato competenza nel settore: io stesso lo giudicavo un neofita votato alla rovina del club, però da un pò di stagioni a questa parte ha maturato esperienza fino al capolavoro della tripletta che fa tanto rodere gli avversari invidiosi...
tifavo milan (come ogni milanese proletario ) ai tempi che furono (quando salla serie b in pochissimo arrivammo all'apice ! che goduria, quando non il tipo era ancora politico) , ma smisi già dopo qualche anno di capello.
sai bene se sei un giurista che patteggiare è una scelta politica (a parer mio disatrosa dal punto di vista del diritto, ma in realtà il diritto è un appendice).
conta l'europa: in 14 anni e da petroliere (con fondi illimitati) direi che avete tutto il mio sostegno: soprattutto chi ha tanto aspettalo e viene dal sud. ;)
il neofita è rimasto neofita per un bel po'. potrei dirti in privato cosa si diceva a milano :DD
p.s: sai che ero convinta fossi milanista?????? hai cambiato squadra ?????
ciiiiiiaaaaao
ah ah , ma qui c'è serena che è esperta e la accusi cosi'. in effetti il calcio non mi importa, roba vostra , ma trovo mourinho un grande uomo marketing. da trapattoni al ivello d'immagine ne abbiamo fatto di strada
ah ah che battuta degna di te!!!!!! ma prima o poi posterai anche tu su altri temi.

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 03/09/2010, 18:25

parola ha scritto:[...]



guarda io non sono per nulla tifosa. tifavo milan (come ogni milanese proletario ) ai tempi che furono (quando salla serie b in pochissimo arrivammo all'apice ! che goduria, quando non era ancora politico) , ma smisi già dopo qualche anno di capello.
sai bene se sei un giurista che patteggiare è una scelta politica (a parer mio disatrosa dal punto di vista del diritto, ma in realtà il diritto è un appendice).
Un tifoso non smette mai di fare il tifo per la propria squadra...
Sul patteggiamento il tuo discorso non fa una piega, tuttavia non ci si può rimangiare oggi quello che in altra sede ieri si è ammesso (la storia dei 29 scudetti rivendicati con orgoglio è patetica anche per questo motivo: dicono di averli vinti sul campo. Ma li avevano vinti piuttosto perchè c'era campo :DD ).
Ci fu un tempo in cui tu fosti proletaria? :O ;) Lanciavi magari anche la molotof?
Ciao ;)

Ospite

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da Ospite » 03/09/2010, 19:06

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Un tifoso non smette mai di fare il tifo per la propria squadra...
Sul patteggiamento il tuo discorso non fa una piega, tuttavia non ci si può rimangiare oggi quello che in altra sede ieri si è ammesso
Ciao ;)
mi piacevano i polpacci dei giocatori.....ma di calcio mai capito una cippa
ora molti di noi sono "proletari" , purtroppo....
certo la juventus ha fatto un grossissimo errore . hanno calato le braghe, ma non capisco se per incapacità (non si sono dimostrati granche' i dirigenti) o per qualcosa che non sappiamo.
giuridicamente una scelta incredibile!
ha ammesso la responsabilità giuridica e, quindi, morale ed ora non puo' tornare indietro.

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 03/09/2010, 19:37

parola ha scritto:[...]


mi piacevano i polpacci dei giocatori.....
certo la juventus ha fatto un grossissimo errore . hanno calato le braghe, ma non capisco se per incapacità (non si sono dimostrati granche' i dirigenti) o per qualcosa che non sappiamo.
giuridicamente una scelta incredibile!
ha ammesso la responsabilità giuridica e, quindi, morale ed ora non puo' tornare indietro.
Se ti piacevano così tanto i polpacci, avresti dovuto "tifare" a quei tempi per la Roma: c'era un certo Sebina Nela che aveva due polpaccioni da paura! I più lo ricorderanno...
[URL=http://img707.imageshack.us/i/nela20sebino20a.jpg/][IMG=http://img707.imageshack.us/img707/5402/nela20sebino20a.jpg][/IMG][/URL]

La Juve ha calato le braghe esclusivamente per motivi politici (come hai giustamente notato) altrimenti sarebbe finita in serie C2 :DD
Adesso senza coerenza alcuna si parla di 29 scudetti... :rolleyes:

julianus_83

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da julianus_83 » 03/09/2010, 21:09

dani81 ha scritto:02-09-2010 - alla domanda :
Un giorno in futuro non potresti tornare all'Inter? Josè risponde "Perchè no?!... siamo stati felici insieme!"
parole d'amore nerazzurre... grande Mou... indimenticabile!! :D
ha capito che in spagna non è aria... forse gli piace vincere facile 8)

julianus_83

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da julianus_83 » 03/09/2010, 21:21

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


"Lo mette in pratica da anni", ma non da sempre ;) : al Porto ha vinto la CL senza spendere una barca di soldi. Lo ha messo in pratica al Chelsea ma lì non ha vinto la CL. Dunque non è solo un a questione di soldi. Naturalmente dipende anche dalla disponibilità economica che il club di turno ha quando decide di investire sul mercato: il Porto non aveva come presidente un petroliere russo...ma nonostante ciò il russo con il portoghese al timone la CL non la vinse...

In Spagna se vogliono divertirsi è un loro problema, per quanto mi riguarda preferisco "accontentarmi" di vincere... :DD
vabè la champions del porto però è preistoria....a parte che l'ha vinta col monaco di deschamps e questo la dice lunga sul fatto che quell'anno c'era il deserto intorno....ciò che è successo dopo lo sappiamo bene.
La CL il chelsea non l'ha vinta, perchè poi ci vuole anche molta fortuna, bisogna riconoscerlo, ma è arrivato spesso in fondo...quindi i soldi servono eccome e Mou lo sa molto bene.

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 03/09/2010, 21:49

julianus_83 ha scritto:[...]



vabè la champions del porto però è preistoria....a parte che l'ha vinta col monaco di deschamps e questo la dice lunga sul fatto che quell'anno c'era il deserto intorno.....
Ma quale preistoria...l'anno era il 2003-2004.
Il Monaco lo affrontò in finale, ma un pò prima incontrò il Manchester United, ecc. Ad ogni buon conto il Monaco giocava un calcio molto spettacolare (ricordo che buttò fuori anche il Real...) e non era una squadretta...certo che i soldi contano, ma non sono tutto..

Ares87
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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da Ares87 » 04/09/2010, 13:07

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Battute a parte, è vero che Massimo $ con tutti i soldi spesi avrebbe dovuto vincere qualche CL in più, ma ci sono vari motivi (non tutti a lui imputabili) per cui non ha vinto più di quanto ha raccolto in termini di successi sino a d oggi: il taroccamento era reale e non una fantasia (la stessa Juve patteggiò ammettendo le proprie colpe: finì per questo in B e non in C come il Genoa qualche anno prima di Calciopoli); non parliamo poi dell'esimio dott. (si fa per dire) Agricola, della Gea e così via...certo Moratti per molto tempo non ha dimostrato competenza nel settore: io stesso lo giudicavo un neofita votato alla rovina del club, però da un pò di stagioni a questa parte ha maturato esperienza fino al capolavoro della tripletta che fa tanto rodere gli avversari invidiosi...
Mamma che tocca sentire...

Tipico dell'interista trovare una giustificazione ai suoi lunghi anni di amarezze e sconfitte dando la colpa alla Juve...
Mi dispiace ma l'equazione "la Juve rubava, l'inter non vinceva" non funziona. E non funziona perchè chi ha seguito il calcio in questi anni sa bene che la Juve vinceva perchè era più forte. Punto.
Un esempio? Andiamo a vedere il numero di juventini che era presente nella finale mondiale del 2006, l'anno di calciopoli.
Ah, mondiale portato a casa grazie alla colonna difensiva della juve, ma di questo chissene in fondo... meno male che c'è l'inter che ci manda i giocatori in nazionale...
Comunque a me non interessa più di tanto di quanti scudetti abbiamo vinto... 27... 29...
Il problema è più vostro quando sventolate lo scudetto degli "onesti" anche se dietro le spalle avete debiti e tabulati di telefonate tra Facchetti e designatori arbitrali, ma no scusate... questo non possiamo dirlo... non disturbiamo l'anima di Facchetti, non si può.
Ovviamente da morti si diventa tutti santi.

Moggi si comprava le partite. Certo, mica sto qui a negarlo.
Perciò la Juve doveva pagare. Giustissimo.
E ha pagato. O meglio... hanno pagato la nuova dirigenza, i giocatori che sono rimasti e soprattutto i tifosi e non certo Moggi ma vabbè...
Però due scudetti in meno, due anni minimo senza champions, serie b con trenta punti di penalizzazione, fenomeni svenduti e un danno economico di proporzioni bibliche che vuoi che siano...
Si doveva andare in eccellenza e perchè no, avremmo potuto mandare Del Piero sulla sedia elettrica.
Se fossi interista starei molto attento a parlare di calciopoli.
Perchè rilevo una strana coincidenza... ma quand'è che l'inter ha iniziato a vincere?? :O
Allora... lo scudetto della moralità, poi ci avete preso Vieira e soprattutto Ibrahimovic... In Italia avete vinto grazie a lui. Poi siete stati bravi a trovare dei polli che vi hanno preso Ibra per 80 milioni di euro... e avete comprato quei quattro/cinque fenomeni e avete vinto tutto....

Il merito è di Mourinho?

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 04/09/2010, 14:21

Ares87 ha scritto:[...]



Mi dispiace ma l'equazione "la Juve rubava, l'inter non vinceva" non funziona.

tabulati di telefonate tra Facchetti e designatori arbitrali

Moggi si comprava le partite. Giustissimo.
E ha pagato. O meglio... hanno pagato la nuova dirigenza, i giocatori che sono rimasti e soprattutto i tifosi e non certo Moggi

Però due scudetti in meno, due anni minimo senza champions, serie b con trenta punti di penalizzazione, fenomeni svenduti e un danno economico di proporzioni bibliche che vuoi che siano...
Si doveva andare in eccellenza

poi ci avete preso Vieira e soprattutto Ibrahimovic...
Ripeto brevemente quello che ho già scritto nei post precedenti:uno dei motivi per cui l'Inter non vinceva era il sistema moggiano (gli altri erano -evidentemente- l'incompetenza di Moratti e l'incapacità degli allenatori premanciniani che si sono seduti sulla panchina interista).
Moggi ha pagato: è stato radiato e oggi fa l'opinionista su Italia 7 Gold. :DD
La juve non è finita in eccellenza come avrebbe meritato per aver barato a tutti i livelli, perchè ha pateticamente patteggiato la pena.
L'Inter non vi ha preso Ibra e Viera: sono loro che vi hanno mollato perchè non volevano restare in bianconero per giocare contro il Rimini... :DD in ogni caso se non li avessimo presi noi li avrebbe presi qualche altro club di seria A (oppure straniero). Del Piero e Trezeguet sono rimasti anche in B se non sbaglio (questo va a loro onore).
Facchetti era pulito. Le intercettazioni lo hanno dimostrato, specie quella ("madre" :DD ) in cui gli avvocati di Moggi hanno cercato furbescamente ma invano di far passare la voce indicante Collina come la sua, cioè di Facchetti (ma la voce era di Bergamo... :rolleyes: ).

Ares87
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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da Ares87 » 04/09/2010, 15:41

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Ripeto brevemente quello che ho già scritto nei post precedenti:uno dei motivi per cui l'Inter non vinceva era il sistema moggiano (gli altri erano -evidentemente- l'incompetenza di Moratti e l'incapacità degli allenatori premanciniani che si sono seduti sulla panchina interista).
Moggi ha pagato: è stato radiato e oggi fa l'opinionista su Italia 7 Gold. :DD
La juve non è finita in eccellenza come avrebbe meritato per aver barato a tutti i livelli, perchè ha pateticamente patteggiato la pena.
L'Inter non vi ha preso Ibra e Viera: sono loro che vi hanno mollato perchè non volevano restare in bianconero per giocare contro il Rimini... :DD in ogni caso se non li avessimo presi noi li avrebbe presi qualche altro club di seria A (oppure straniero). Del Piero e Trezeguet sono rimasti anche in B se non sbaglio (questo va a loro onore).
Facchetti era pulito. Le intercettazioni lo hanno dimostrato, specie quella ("madre" :DD ) in cui gli avvocati di Moggi hanno cercato furbescamente ma invano di far passare la voce indicante Collina come la sua, cioè di Facchetti (ma la voce era di Bergamo... :rolleyes: ).
Per me dire che Moggi è stato uno dei motivi per le sconfitte interiste equivale a dire che è stato uno dei motivi per le vittorie juventine. E allora avrebbe ragione anche chi dice che uno dei motivi delle attuali vittorie interiste sono gli aiutini arbitrali (perchè oggettivamente ci sono stati).
Ma secondo me non è così. Per me l'Inter ha meritato questi scudetti (seppur la lotta non è stata più tanto alla pari...), così come la Juve ha meritato i suoi. Per me, questo, bisogna riconoscerlo.

Moggi sarà stato anche radiato, ma ha scritto un libro, va in tv, collabora con un giornale ed è stato anche votato come presidente della repubblica!!! Non mi sembra tanto la situazione di chi paga per i suoi errori...

Io trovai legittimo che l'Inter avesse preso Ibra, così come era legittimo che lui se ne andasse (mica si possono avere tutte bandiere..). Dico solo che, secondo me, dovreste ringraziare più lui che Mourinho. Sia per quello che ha fatto in campo, sia per i soldi che vi ha portato...

A me le conversazioni tra Moratti-Facchetti-Bergamo non son sembrate tanto pulite... Non sto certo a invocare una pena per l'inter, ma non credo voi possiate permettervi di ergervi a campioni di moralità e d'onestà, quando avete i vostri pesanti scheletri nell'armadio...
E poi, sulla base di quale principio la Juve sarebbe dovuta andare in eccellenza? Io proprio non capisco che gusto c'è... sinceramente preferisco provare a farvi a fette sul campo che vedervi giocare con il castel di sangro... mah...

julianus_83

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da julianus_83 » 04/09/2010, 17:43

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Ripeto brevemente quello che ho già scritto nei post precedenti:uno dei motivi per cui l'Inter non vinceva era il sistema moggiano (gli altri erano -evidentemente- l'incompetenza di Moratti e l'incapacità degli allenatori premanciniani che si sono seduti sulla panchina interista).
Moggi ha pagato: è stato radiato e oggi fa l'opinionista su Italia 7 Gold. :DD
La juve non è finita in eccellenza come avrebbe meritato per aver barato a tutti i livelli, perchè ha pateticamente patteggiato la pena.
L'Inter non vi ha preso Ibra e Viera: sono loro che vi hanno mollato perchè non volevano restare in bianconero per giocare contro il Rimini... :DD in ogni caso se non li avessimo presi noi li avrebbe presi qualche altro club di seria A (oppure straniero). Del Piero e Trezeguet sono rimasti anche in B se non sbaglio (questo va a loro onore).
Facchetti era pulito. Le intercettazioni lo hanno dimostrato, specie quella ("madre" :DD ) in cui gli avvocati di Moggi hanno cercato furbescamente ma invano di far passare la voce indicante Collina come la sua, cioè di Facchetti (ma la voce era di Bergamo... :rolleyes: ).
Le responsabilità sono state ripartite in maniera più o meno proporzionale mi sembra, tra l'altro si capiva benissimo anche ad occhio nudo che certe partite erano x così dire "aggiustate" ....il clima era quello che era, Moggi & Company hanno deformato campionati non solo in quel biennio, nel 98 e nel 2000 ad esempio successero dei casini che ancora oggi gli appassionati ricordano...

é anche vero che in tutti gli anni di "astinenza nerazzurra" l'inter s'è giocata lo scudetto soltanto nel'98, (quello perso nel 2002 ha avuto una storia diversa), ritagliandosi un ruolo di comprimaria negli altri campionati, quindi il sistema moggi avrebbe dovuto danneggiare in realtà le avversarie della juve per il primo posto....questo per dire che moggi gioca un ruolo non proprio di primo piano nel ventennio di "vacche magre" dell'inter.

Resta il fatto che la banda degli onesti in quel calcio non è mai esistita, dato che con gli arbitri ci parlavano tutti, nerazzurri compresi, ed è per questo che lo scudetto 2006 assegnato dai famosi "saggi" della federazione all'inter (a proposito ma chi erano? Moratti, Tronchetti e Facchetti? :DD) per il resto dell'italia calcistica ancora oggi continua a non avere molto senso

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 04/09/2010, 20:04

Ares87 ha scritto:[...]



Per me l'Inter ha meritato questi scudetti (seppur la lotta non è stata più tanto alla pari...), così come la Juve ha meritato i suoi.

Ibra, dovreste ringraziare più lui che Mourinho.
Una cosa è l'aiutino (peraltro limitato ad una sola stagione, l'ultima di Mancini...è notorio che purtroppo per le grandi squadre si abbia avuto sempre un occhio di riguardo), un'altra un sistema truffaldino organizzato a più livelli per alterare il corso delle partite, gestire mafiosamente a livello menageriale innumerevoli giocatori in sede di mercato condizionandone la carriera ecc.. Se trucchi il motore per vincere la gara è giusto che ti squalifichino. Nessuno ha mai detto che la Juve fosse una squadra di brocchi, ma proprio perchè non lo era che bisogno c'era di barare? La risposta è semplice... :'(

Perchè dovremmo ringraziare più Ibra che Mou? C'era forse Ibra quando l'Inter ha fatto la tripletta? :O Ibra è stato un grande campione che ha reso ottimi servigi all'Inter in campo nazionale, meno in campo internazionale...

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 04/09/2010, 21:12

julianus_83 ha scritto:[...]


Moggi & Company hanno deformato campionati non solo in quel biennio, nel 98 e nel 2000 ad esempio successero dei casini che ancora oggi gli appassionati ricordano...

é anche vero che in tutti gli anni di "astinenza nerazzurra" l'inter s'è giocata lo scudetto soltanto nel'98, (quello perso nel 2002 ha avuto una storia diversa), ritagliandosi un ruolo di comprimaria negli altri campionati, quindi il sistema moggi avrebbe dovuto danneggiare in realtà le avversarie della juve per il primo posto....questo per dire che moggi gioca un ruolo non proprio di primo piano nel ventennio di "vacche magre" dell'inter.

Resta il fatto che la banda degli onesti in quel calcio non è mai esistita, dato che con gli arbitri ci parlavano tutti, nerazzurri compresi, ed è per questo che lo scudetto 2006 assegnato dai famosi "saggi" della federazione all'inter (a proposito ma chi erano? Moratti, Tronchetti e Facchetti? :DD) per il resto dell'italia calcistica ancora oggi continua a non avere molto senso
Concordo (anche) sui fatti del '98 e del 2000 ;)
Per quanto concerne gli anni di astinenza nerazzurra, la tua osservazione è molto interessante: devi tenere conto però che storicamente l'Inter è una squadra che ad un certo punto della sua gloriosa storia iniziò statisticamente a vincere lo scudetto una volta ogni 15 anni :DD Moratti (che stravolse la media solo dopo i canonici 3 lustri) nei primi anni di gestione del club (dopo l'oneroso passaggio di proprietà del club) non ebbe l'obiettivo immediato di allestire una squadra da scudetto (programmò anche lui con Rambert e compagnia bella...), che dopo i primi anni di praticantato questo si protrasse per l'incompetenza del Nostro, che c'era di mezzo il grande ciclo del Milan, che la Juve era forte (ma era dedita al tarocco), che con Gigi Simoni avrebbe potuto aprire un ciclo ma gli tarparono le ali (poeticamente parlando), che Ronaldo diventò obeso :DD eccetera...insomma ci sono state varie cause e non una sola (ma mi pare di averlo già detto onestamente più volte). Ci siamo tuttavia rifatti con gli interessi da un lustro a questa parte coronando il nostro ciclo vincente con la leggendaria tripletta...ciclo che ancora non è finito... ;)

Ospite


Messaggio da Ospite » 05/09/2010, 13:56

doamnda a dilemma????

non puoi capire come mi rilassa parlare di queste cose: ho sempre guardato i polpacci milanisti....
non ho mai capito chi fa il savanorola del calcio, nessuno li'è lindo.
moggi ne capiva ed era molto , ma molto piu' scafato. ha scelto di combattere in tribunale (mentre giraudo no) e di fare l'uomo dietro alle quinte. ha indubbiamente pagato, come ha fatto la gea (tranne il lippino) che nessuno rimpiange (tanto sono miliardari lo stesso moggi e figlio), gea sostituita prontamente da un'agenzia dello stesso tipo.
mourinho è un uomo DENTRO il sistema che si vende bene, dà stoccate, ha CERVELLO, e non è certo un brocco.
quello che mi colpisce è l'atteggiamento della juve (che ovviamente come dici tu doveva pagare:: che c'entra la responsabilità personale di moggi?). era ovvio che con i problemi della fiat e della faida interna degli agnelli la juve era controllata ( ed andava bene a tutti nella juve) da moggi e giraudo (battega che faceva ? boh).
è evidente pero' che, all'epoca di calciopoli, il clima era MOLTO favorevole all'inter politicamente ( ed è per questo che seguo con distacco lo scudetto perchè ci vedo sempre la politica ) alla forza della famiglia moratti e di tronchetti provera (ora un bel po' meno potente).
cosi' come i cicli del milan seguono purtroppo la sorte politica di mr. berlusconi.
mi chiedo dilemma come mai la juve non abbia giocato le sue carte politicamente
perchè nessuno dice che sarebbe andata in eccellenza. troppo tifosi etc etc
probabilmente politicamente era allo sbando ed il suo dominio (non confermato in europa) aveva stufato. lasciami dire che l'incompetenza della dirigenza juve (FINORA) post moggi era incredibile.
giuridicamente la scelta è stata pietosa.

Ares87
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Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da Ares87 » 05/09/2010, 14:28

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Una cosa è l'aiutino (peraltro limitato ad una sola stagione, l'ultima di Mancini...è notorio che purtroppo per le grandi squadre si abbia avuto sempre un occhio di riguardo), un'altra un sistema truffaldino organizzato a più livelli per alterare il corso delle partite, gestire mafiosamente a livello menageriale innumerevoli giocatori in sede di mercato condizionandone la carriera ecc.. Se trucchi il motore per vincere la gara è giusto che ti squalifichino. Nessuno ha mai detto che la Juve fosse una squadra di brocchi, ma proprio perchè non lo era che bisogno c'era di barare? La risposta è semplice... :'(

Perchè dovremmo ringraziare più Ibra che Mou? C'era forse Ibra quando l'Inter ha fatto la tripletta? :O Ibra è stato un grande campione che ha reso ottimi servigi all'Inter in campo nazionale, meno in campo internazionale...

Infatti io non ho giudicato la gravità del sistema Moggi, ma l'effettivo condizionamento di tale sistema sull'esito finale del campionato.
I campionati incriminati sono stati il 2004/'05 e il 2005/'06. Campionati che la Juve ha stravinto dando all'inter, mi pare, una quindicina di punti in entrambe le occasioni. Io ho visto tutte le partite e sinceramente non ho riscontrato aiuti alla juve così clamorosi (non dico che non ci siano stati) o così tanto diversi da quelli che l'inter ha avuto in questi anni (solo nel primo anno di mancini????). Per questo credo che dovreste limitarvi a prendervela con moratti, allenatori e giocatori per giustificare le vostre sconfitte del passato...
Comunque questa è la mia opinione, è ovvio che un interista non la condivida.. :D
Poi sul fatto che la juve dovesse comunque pagare sono d'accordo.

Su ibra, te l'ho detto, i suoi meriti sono stati quelli, innanzitutto, di insegnarvi a vincere; e poi di portarvi nelle casse i soldi per comprare milito, eto'o, snejder, lucio etc.. ed ecco che fai il triplete...
Mou ha i suoi meriti, ma di sicuro ne hanno molti di più questi giocatori...
e per la proprietà transitiva anche ibra....

Ares87
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Messaggio da Ares87 » 05/09/2010, 14:54

parola ha scritto:doamnda a dilemma????

non puoi capire come mi rilassa parlare di queste cose: ho sempre guardato i polpacci milanisti....
non ho mai capito chi fa il savanorola del calcio, nessuno li'è lindo.
moggi ne capiva ed era molto , ma molto piu' scafato. ha scelto di combattere in tribunale (mentre giraudo no) e di fare l'uomo dietro alle quinte. ha indubbiamente pagato, come ha fatto la gea (tranne il lippino) che nessuno rimpiange (tanto sono miliardari lo stesso moggi e figlio), gea sostituita prontamente da un'agenzia dello stesso tipo.
mourinho è un uomo DENTRO il sistema che si vende bene, dà stoccate, ha CERVELLO, e non è certo un brocco.
quello che mi colpisce è l'atteggiamento della juve (che ovviamente come dici tu doveva pagare:: che c'entra la responsabilità personale di moggi?). era ovvio che con i problemi della fiat e della faida interna degli agnelli la juve era controllata ( ed andava bene a tutti nella juve) da moggi e giraudo (battega che faceva ? boh).
è evidente pero' che, all'epoca di calciopoli, il clima era MOLTO favorevole all'inter politicamente ( ed è per questo che seguo con distacco lo scudetto perchè ci vedo sempre la politica ) alla forza della famiglia moratti e di tronchetti provera (ora un bel po' meno potente).
cosi' come i cicli del milan seguono purtroppo la sorte politica di mr. berlusconi.
mi chiedo dilemma come mai la juve non abbia giocato le sue carte politicamente
perchè nessuno dice che sarebbe andata in eccellenza. troppo tifosi etc etc
probabilmente politicamente era allo sbando ed il suo dominio (non confermato in europa) aveva stufato. lasciami dire che l'incompetenza della dirigenza juve (FINORA) post moggi era incredibile.
giuridicamente la scelta è stata pietosa.

La scelta di patteggiare può essere giudicata pietosa giuridicamente perchè probabilmente la juve non sarebbe comunque finita in eccellenza e, in effetti, molti juventini si risentirono per questa scelta della nuova dirigenza.
Io credo si sia trattato di ammettere le proprie colpe per tagliare i legami con il passato.
E, secondo me, han fatto bene visto che non mi sento di dover dire grazie a moggi proprio per nulla. I successi e i campioni la Juve li ha sempre avuti, da molto prima di moggi.
Il progetto era ricominciare da zero (cioè dalla serie b) per tornare a vincere nel minor tempo possibile.
Il problema è che alla Juve è mancato chi capisse veramente di calcio e comprasse buoni giocatori invece di clamorosi pacchi.

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 05/09/2010, 16:32

Ares87 ha scritto:[...]





Su ibra, te l'ho detto, i suoi meriti sono stati quelli, innanzitutto, di insegnarvi a vincere; e poi di portarvi nelle casse i soldi per comprare milito, eto'o, snejder, lucio etc.. ed ecco che fai il triplete...
Mou ha i suoi meriti, ma di sicuro ne hanno molti di più questi giocatori...
e per la proprietà transitiva anche ibra....
Moratti, beato lui, non avrebbe avuto bisogno di vendere Ibra per poi poter reinvestire sul mercato. :DD Avrebbe comprato senza problemi i giocatori di cui parli (tranne ovviamente Eto'o) anche se Ibra fosse rimasto. Egli è un mecenate. Ora però Platini esige, ragionevolmente, il fair play finanziario...
Un giocatore solo non può far vincere tutto: Ibra non ci ha fatto vincere la Champions per esempio, anzi faceva decisamente pena in campo internazionale...ripeto che ai tempi della tripletta lui non c'era. Nelle seconda parte della seconda stagione capelliana Ibra faceva pena, era in rotta con il suo mister e parecchi juventini dicevano che era una capra :O : l'abbiamo pagato relativamente poco e poi l'abbiamo rifilato a peso d'oro (dopo averlo economicamente valorizzato ulteriormente) al Barca che adesso viste le sue prestazioni scadenti l'ha regalato al Milan pur di levarselo dai piedi, per la gioia rossonera presidenziale sia sportiva che elettorale :DD

ildilemmadelprigioniero

Re: Pronostici sullo scudetto 2010/1011

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 05/09/2010, 16:46

Ares87 ha scritto:[...]





I campionati incriminati sono stati il 2004/'05 e il 2005/'06. Campionati che la Juve ha stravinto dando all'inter, mi pare, una quindicina di punti in entrambe le occasioni. Io ho visto tutte le partite e sinceramente non ho riscontrato aiuti alla juve così clamorosi
[URL=http://img26.imageshack.us/i/occhialiv115c7m.jpg/][img]http://img26.imageshack.us/img26/6312/occhialiv115c7m.th.jpg[/img][/URL]

ildilemmadelprigioniero


Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 05/09/2010, 17:02

parola ha scritto:doamnda a dilemma????

non puoi capire come mi rilassa parlare di queste cose: ho sempre guardato i polpacci milanisti....
non ho mai capito chi fa il savanorola del calcio, nessuno li'è lindo.
moggi ne capiva ed era molto , ma molto piu' scafato. ha scelto di combattere in tribunale (mentre giraudo no) e di fare l'uomo dietro alle quinte. ha indubbiamente pagato, come ha fatto la gea (tranne il lippino) che nessuno rimpiange (tanto sono miliardari lo stesso moggi e figlio), gea sostituita prontamente da un'agenzia dello stesso tipo.
mourinho è un uomo DENTRO il sistema che si vende bene, dà stoccate, ha CERVELLO, e non è certo un brocco.
quello che mi colpisce è l'atteggiamento della juve (che ovviamente come dici tu doveva pagare:: che c'entra la responsabilità personale di moggi?). era ovvio che con i problemi della fiat e della faida interna degli agnelli la juve era controllata ( ed andava bene a tutti nella juve) da moggi e giraudo (battega che faceva ? boh).
è evidente pero' che, all'epoca di calciopoli, il clima era MOLTO favorevole all'inter politicamente ( ed è per questo che seguo con distacco lo scudetto perchè ci vedo sempre la politica ) alla forza della famiglia moratti e di tronchetti provera (ora un bel po' meno potente).
cosi' come i cicli del milan seguono purtroppo la sorte politica di mr. berlusconi.
mi chiedo dilemma come mai la juve non abbia giocato le sue carte politicamente
perchè nessuno dice che sarebbe andata in eccellenza. troppo tifosi etc etc
probabilmente politicamente era allo sbando ed il suo dominio (non confermato in europa) aveva stufato. lasciami dire che l'incompetenza della dirigenza juve (FINORA) post moggi era incredibile.
giuridicamente la scelta è stata pietosa.
L'aria che si respirava nei tribunali sportivi portava dirittamente alla serie C (forse alcuni non si sono resi ancora conto di quanto il marciume fosse istituzionalmente radicato. Una vergogna indicibile...).
Sarebbe stata una sciagura di gran lunga peggiore rispetto alla B. Non c'era via di uscita, secondo me, se non quella "obbligata" di patteggiare...
La Juve non aveva carte politiche valide da giocare (nè allora, nè ora, nonostante il miserevole rigurgito moggiano di questa primavera che non fa altro che confermare il profilo subdolo del personaggio in questione): le intercettazioni la inchiodavano palesemente.