dare del "tu"

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Messaggio da Etere » 09/06/2015, 20:33

tempest ha scritto: È che è molto più facile litigare dando del tu. In auto ad esempio ti mandano tutti a quel paese dando del tu.
Anche perché c'è una certa distanza fisica tra gli sfanculatori.
Certamente quando si litiga è difficile ricordarsi dell'etichetta: metti che un cannibale (annullando la distanza di cui sopra) scenda precipitosamente dal suo gippone con l'intenzione di affettarti l'orecchio dopo che lo hai tamponato (lui, non l'orecchio...): secondo te in quel momento in quale grado di considerazione potrà mai tenere l'etichetta? :)
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Messaggio da arietina76 » 10/06/2015, 19:03

Etere ha scritto:[...]


Anche perché c'è una certa distanza fisica tra gli sfanculatori.
Certamente quando si litiga è difficile ricordarsi dell'etichetta: metti che un cannibale (annullando la distanza di cui sopra) scenda precipitosamente dal suo gippone con l'intenzione di affettarti l'orecchio dopo che lo hai tamponato (lui, non l'orecchio...): secondo te in quel momento in quale grado di considerazione potrà mai tenere l'etichetta? :)
logica ineccepibile! :DD

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Re: dare del "tu"

Messaggio da Ospite » 11/06/2015, 14:52

tempest ha scritto:...un prendersi "confidenze" non gradite, un modo inadeguato di condurre i rapporti "formali" o con sconosciuti.
Infati, la penso anch'io così. Molta gente grezza e volgare, approccia subito con il "tu" perchè incapace di sostenere un normale confronto secondo linee di rispetto e giusta distanza. Preferiscono esibire da subito il "tu", quasi a farti capire (e imporre) che loro sono per le maniere spicce e prive di convenevoli.
Inutile dire che, specie in ambito lavorativo, detesto questi maleducati, e spesso richiamo all'uso del "lei", semplicemente guardandoli fissi negli occhi, e ripetendo la loro frase nei miei confronti con l'uso del "tu", trasformata nella forma di cortesia. E questo basta per rimetterli in riga.

Invece, con persone di tutte le età, che da subito si instaura un dialogo educato, gentile e rispettoso, sembra naturale passare al "tu" senza accorgersene, e così a me va molto bene :)

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Re: dare del "tu"

Messaggio da arietina76 » 11/06/2015, 15:01

Shadow750 ha scritto:[...]


Inutile dire che, specie in ambito lavorativo, detesto questi maleducati, e spesso richiamo all'uso del "lei", semplicemente guardandoli fissi negli occhi, e ripetendo la loro frase nei miei confronti con l'uso del "tu", trasformata nella forma di cortesia. E questo basta per rimetterli in riga.
Anche se magari mi dà fastidio, io invece tendo a no riprenderli (diciamo così ;) ), sempre però che la conversazione sia cordiale e educata.
se così non è e magari mi ci si rivolge in tono brusco o maleducato, allora divento una iena (lo ammetto :) ) e rispondo a tono.
A una persona una volta ho detto, brutalmente: "scusi, ma chi le ha dato il permesso di darmi del tu? non mi risulta che siamo fratelli, né che lei mi abbia donato un rene!" :DD

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Re: dare del "tu"

Messaggio da senzaorario » 10/08/2015, 22:35

tempest ha scritto:Detesto con tutta me stessa la diffusione inarrestabile del "tu" al posto del "lei". Lo considero un danno alla bellezza della lingua italiana, una manifestazione di maleducazione, un prendersi "confidenze" non gradite, un modo inadeguato di condurre i rapporti "formali" o con sconosciuti.
X(
In Francia ho notato che il "vous" regge più del nostro "tu".
Voi siete per il "tu" o il "lei"?
E' per questo, Tempest, che mi hai messo in lista nera? Perché ti ho dato del tu in queste colonne ? Potevi dirlo, che mi adeguavo :-o
Comunque la penso come te, ma non per la lingua italiana, che dal tu non mi pare essere imbruttita, ma perché prmai è entrato nell'uso comune che il lei serva per tenere le distanze. Io ci ho sofferto molto quando mi sono trasferito nella regione natìa: tutti che ti danno del tu , anche negli uffici pubblici, e anche talvota le forze dell'ordine. Un conto fosse in una palestra, luogo in cui pretendo il tu, un conto che da un ufficio pubblico ti diano del tu, o che un tuo dirigente ti dia del tu.
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Re: dare del "tu"

Messaggio da tempest » 11/08/2015, 0:59

senzaorario ha scritto:[...]


E' per questo, Tempest, che mi hai messo in lista nera?
Perché ti ho dato del tu in queste colonne ? Potevi dirlo, che mi adeguavo :-o
Ma quale lista? :O Di che parli ?? Senti, ma non è che mi hai scambiata per un'altra vecchia forumista? Tempo fa mi avevi scambiata per una tale ”Lucrezia"? Ora per chi mi stai scambiando?? :DD

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Re: dare del "tu"

Messaggio da tempest » 11/08/2015, 1:01

arietina76 ha scritto:[...]

A una persona una volta ho detto, brutalmente: "scusi, ma chi le ha dato il permesso di darmi del tu? non mi risulta che siamo fratelli, né che lei mi abbia donato un rene!" :DD
Questa è bellissima, mi era sfuggita! :DD

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Re: dare del "tu"

Messaggio da senzaorario » 11/08/2015, 1:26

tempest ha scritto:[...]



Ma quale lista? :O Di che parli ?? Senti, ma non è che mi hai scambiata per un'altra vecchia forumista? Tempo fa mi avevi scambiata per una tale ”Lucrezia"? Ora per chi mi stai scambiando?? :DD
Impara a riconoscere lo scherzo :-)
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Messaggio da Etere » 06/09/2016, 13:47

Una mattina, al mare, è arrivato un tizio (che non conoscevo: ad occhio e croce un mio coetaneo) che teneva al guinzaglio un cane di grossa taglia. Stavo leggendo (addormentandomi ogni tanto :DD ) e quando ho visto l'animale mi sono innervosito perché temevo potesse disturbare il mio momento di pace (mi sembrava già sufficiente la presenza di un bassotto di grosse dimensioni di una vicina d'ombrellone che quando abbaiava sembrava avesse incorporato un amplificatore in bocca) . Il padrone del cane ha percepito il mio malumore e mi ha chiesto: "Hai paura? Ti dà fastidio se lo libero qui in spiaggia"? :) Sembrava mio padre mentre mi parlava :DD "No, non c'è problema" gli ho risposto. A quel punto, ha sguinzagliato il cane e si è sfilato dal piede l'infradito scagliandolo in mare: il cane è partito a razzo per recuperarlo in mezzo alle onde (e così di seguito avanti e indietro per mezz'ora dopodiché se ne sono andati via felici e contenti ;) )
Ho pensato: mi ha dato del "tu" perché mi ha stimato suo coetaneo, altrimenti mi avrebbe dato del "lei" ;)
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Messaggio da senzaorario » 06/09/2016, 18:20

Non mi ricordavo di questa discussione, in cui peraltro un mio datato intervento c'è già. Ribadisco che ci sono contesti in cui anche alla mia importante età (che pare che io non dimostri, a giudicare da quanti me la sottostimano) il tu lo pretendo (palestre o eventi a tema) , ma non lo sopporto in tutti gli altri.
E pensare che in una versione di latino la mia traduzione "comandante, se manda le truppe ...." alla mia prof non andò bene, perché dovevo scrivere "se mandi" . Ma se nella mia lingua esiste il lei, terza persona usata in modo reverenziale al posto della seconda, perché non avrei dovuto usarla per tradurre una frase che un militare rivolge al suo superiore? Nella mia lingua è normale che ai superiori si dia del lei.
Ad ogni modo in poche occasioni ho espresso il mio fastidio e/o chiesto di darmi del lei a chi mi dava confidenza in contesti inopportuni.
Poi se le persone sono educate sono io, se queste sono più giovani, a proporre che ci si dia del tu.
tempest ha scritto:[...]


Perché il forum è come un club, un gruppo di amici, è un uso consolidato dagli albori di internet il darsi del tu in luoghi virtuali come questo.

Su internet sono d'accordo.
tempest ha scritto: Se invece io scrivessi ad un sito di professionisti ( ad esempio un forum dove danno consigli i medici o gli avvocati ) oppure ad una associazione di consumatori...userei il "lei".
Io valuto caso per caso e forum per forum: ci sono rimasto male quando in un forum sulla lingua italiana , non avedo letto il decalogo,, mi vedevo cancellare i miei post e scrivere in privato perché ci si doveva dare del lei.
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Messaggio da Etere » 06/09/2016, 21:31

senzaorario ha scritto: Poi se le persone sono educate sono io, se queste sono più giovani, a proporre che ci si dia del tu.
Questo è capitato anche a me :) ma con la variante che inizialmente loro mi davano del "lei" mentre io davo loro del "tu" :DD Per es. (lo ricordo con particolare affetto) quando dopo la laurea mi sono iscritto presso un'altra facoltà ricominciando tutto daccapo: ai corsi del primo anno mi davano tutti del "lei" :DD Mi ricordo però che se c'era qualcuno che mi stava particolarmente antipatico non gli proponevo di darmi del tu :DD ;) (nonostante la corretta attribuzione del "lei" che riconosceva alla mia persona).
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Messaggio da Etere » 06/09/2016, 21:41

senzaorario ha scritto:
Io valuto caso per caso e forum per forum: ci sono rimasto male quando in un forum sulla lingua italiana , non avedo letto il decalogo,, mi vedevo cancellare i miei post e scrivere in privato perché ci si doveva dare del lei.
:DD Che parrucconi!
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Messaggio da tempest » 06/09/2016, 22:06

Etere ha scritto:[...]


:DD Che parrucconi!
Era nelle regole del forum però. Immagino poi che i post già presenti saranno stati con il "lei" al posto del "tu".

A me il "lei" piace, come già sapete, visto che ho aperto il topic, ma gli anni passano e pare che io sia destinata a non "beneficiarne" mai. Secondo me salterò la fase adulta del "lei" e passerò direttamente al "tu" della vecchiaia avanzata ( se non muio prima ), avete presente quando in ospizio ti danno del tu urlando cose tipo "allora tempest, hai bevuto il tuo brodinoooo???"

I turisti francesi che mi capita di incontrare si rivolgono a me con "madame" e "vous", magari per un'informazione o per un semplice saluto. Bonjour madame in confronto ad un "ciao, senti, scusa un po'..." vogliamo mettere la differenza??
:rolleyes:

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Messaggio da senzaorario » 06/09/2016, 22:17

tempest ha scritto:[...]



Era nelle regole del forum però. Immagino poi che i post già presenti saranno stati con il "lei" al posto del "tu".

A me il "lei" piace, come già sapete, visto che ho aperto il topic, ma gli anni passano e pare che io sia destinata a non "beneficiarne" mai. Secondo me salterò la fase adulta del "lei" e passerò direttamente al "tu" della vecchiaia avanzata ( se non muio prima ), avete presente quando in ospizio ti danno del tu urlando cose tipo "allora tempest, hai bevuto il tuo brodinoooo???"

I turisti francesi che mi capita di incontrare si rivolgono a me con "madame" e "vous", magari per un'informazione o per un semplice saluto. Bonjour madame in confronto ad un "ciao, senti, scusa un po'..." vogliamo mettere la differenza??
:rolleyes:
Io davo del lei (ricambiato) alcuni anni fa ad una che è stata un anno e mezzo nel mio ambiente di lavoro, di dieci anni esatti piu giovane di me.
Solo perché non stavo tanto bene fu lei, la giovane, e non io a dire " vogliamo darci sempre del lei o possiamo darci del tu"?
Certe volte fa piacere, diciamolo, prendere atto che non si ha l'aria da maturi. Ma c'è contesto e contesto: da uno sportello pubblico devi dare del tu anche a un ventenne.
Io pochi anni fa mi sono andato a lamentare dalla dirigente di un piccolo tribunale, anzi del giudice di pace, e mi ha detto che avevo ragione e che avrebbe diffuso il messaggio, avvisandomi però che in questa zona è difficiile, un po' come pretendere dai napoletani di fermarsi col rosso.
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Messaggio da tropicsnow » 07/09/2016, 10:36

senzaorario ha scritto: Io pochi anni fa mi sono andato a lamentare dalla dirigente di un piccolo tribunale, anzi del giudice di pace, e mi ha detto che avevo ragione e che avrebbe diffuso il messaggio, avvisandomi però che in questa zona è difficiile, un po' come pretendere dai napoletani di fermarsi col rosso.


I napoletani si fermano col rosso! te lo confermo io checi vivo da anni qui. Non so perchè ci sono queste false credenze :rolleyes:
"Ho visto cose bellissime grazie alla diversa prospettiva suggerita dalla mia perenne insoddisfazione, e quel che mi consola ancora, è che non smetto di osservare".

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Messaggio da tempest » 07/09/2016, 11:25

tropicsnow ha scritto:[...]





I napoletani si fermano col rosso! te lo confermo io checi vivo da anni qui. Non so perchè ci sono queste false credenze :rolleyes:
Anche a me era stato detto così, ma non sono mai stata a Napoli. Sono stata a Roma e il concetto di semaforo rosso lì mi pare un po' più "elastico" rispetto a dove abito io.
Però non dirmi che a Napoli la gente mette regolarmente il casco in scooter perché non ci credo! :D Ogni volta che vedo Napoli in TV c'è qualcuno senza casco che passa!

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Messaggio da Etere » 07/09/2016, 13:02

tempest ha scritto:[...]




Però non dirmi che a Napoli la gente mette regolarmente il casco in scooter perché non ci credo! :D Ogni volta che vedo Napoli in TV c'è qualcuno senza casco che passa!
A Reggio C. spesso vedo qualcuno senza casco, ma nei paesi limitrofi la percentuale dei senza casco è altissima :DD spaventosa :? Penso che al Sud la "musica" sia più o meno questa, da Napoli fino a Palermo :rolleyes:
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Messaggio da tropicsnow » 07/09/2016, 13:12

tempest ha scritto:[...]



Anche a me era stato detto così, ma non sono mai stata a Napoli. Sono stata a Roma e il concetto di semaforo rosso lì mi pare un po' più "elastico" rispetto a dove abito io.
Però non dirmi che a Napoli la gente mette regolarmente il casco in scooter perché non ci credo! :D Ogni volta che vedo Napoli in TV c'è qualcuno senza casco che passa!

Se è per questo ci sono anche i pedoni che attraversano col verde costringendo gli automilibisti a fermarsi. :rolleyes:

Dipende dalle persone, però non è una città così indisciplinata come loa si vuol far apparire.
"Ho visto cose bellissime grazie alla diversa prospettiva suggerita dalla mia perenne insoddisfazione, e quel che mi consola ancora, è che non smetto di osservare".

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Messaggio da tempest » 07/09/2016, 13:40

tropicsnow ha scritto:[...]




Se è per questo ci sono anche i pedoni che attraversano col verde costringendo gli automilibisti a fermarsi.
:rolleyes:

Dipende dalle persone, però non è una città così indisciplinata come loa si vuol far apparire.
Intendi dire il verde per le auto? Perché se è verde il semaforo dei pedoni all'attraversamento pedonale i pedoni passano!

All'estero ( nord Europa ) se sei anche solo in procinto di avvicinarti alle strisce pedonali, le auto si fermano 100 metri prima , se però attraversi fuori dalle strisce pedonali , ti ammazzano senza pietà.

Nella mia regione ho visto due persone senza casco in 30 anni! :DD E hanno fatto 100 metri.

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Messaggio da Etere » 07/09/2016, 13:51

tempest ha scritto:[...]



Nella mia regione ho visto due persone senza casco in 30 anni! :DD E hanno fatto 100 metri.
Questo perché nella tua regione il senso civico è più sviluppato e i controlli sono al top
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Messaggio da tempest » 07/09/2016, 14:48

Etere ha scritto:[...]


Questo perché nella tua regione il senso civico è più sviluppato e i controlli sono al top
Come senso civico non mi pare che brilliamo...ma il casco è veramente un "must", così come le cinture di sicurezza. Ma alle strisce pedonali le auto non di fermano mai, se non sei bravo a fare una "finta" del tipo ora passo tu mi uccidi e ne pagherai le conseguenze a vita , resti fermo un anno. :DD
Siamo Off topic...
;)

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Messaggio da tropicsnow » 07/09/2016, 15:23

tempest ha scritto:[...]



Intendi dire il verde per le auto? Perché se è verde il semaforo dei pedoni all'attraversamento pedonale i pedoni passano!


Sì, verde per le auto.
"Ho visto cose bellissime grazie alla diversa prospettiva suggerita dalla mia perenne insoddisfazione, e quel che mi consola ancora, è che non smetto di osservare".

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Messaggio da cinque » 08/09/2016, 13:46

Etere ha scritto:[...]


A Reggio C. spesso vedo qualcuno senza casco, ma nei paesi limitrofi la percentuale dei senza casco è altissima :DD spaventosa :? Penso che al Sud la "musica" sia più o meno questa, da Napoli fino a Palermo :rolleyes:




Se I vigili, anziche' avvisare chi infrange le regole ,facessero il loro dovere, non solo verso i turisti,i caschi ci sarebbero , il motorino non sarebbe atto a traspirtare mezzo mondo, non esisterebbe la seconda o terza fila al parcheggio. Anche al nord venti anni fa era cosi'. Poi sono arrivate le multe....

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Messaggio da Gardencityy » 09/09/2016, 15:06

Una cosa che ho sempre trovato veramente difficile, difficilmente sarà che io vengo da una cultura in cui ci si dà sempre del tu, magari invece di dare del lei si utilizzano espressioni un po' più formali, Invece di dire mi sai dire dov'è questo posto si chiede scusa mi sapresti dire dov'è questo posto, insomma si usano espressioni diverse. Fortunatamente nel mio ambiente di lavoro ci si dà tutti del tu, anche perché siamo persone tutte di nazionalità diverse, quindi sarebbe un casino, Ma quando mi trovo costretta a dare del lei prima di fare una frase ci penso tre volte, cosa che ormai dopo 12 anni quando devo dare del tu non lo faccio mai, parlo quasi subito senza pensarci
Se vedo che qualcuno mi da del lei, se una persona che vedo solo una volta o due lo lascio fare, oppure gli rispondo dandogli del lei, se invece è una persona che sono sicura che vedrò altre volte gli darò del tu E dico che può fare lo stesso. Ma di solito mi danno quasi sempre del tu, forse perché dicono tutti che dimostro molto meno della mia età
Poi, quando traduco primi anni del novecento, tipo piccole donne, anche loro in italiano hanno iniziato a dare del voi, ma alla fine in inglese e tu e voi è la stessa cosa, Per quanto riguarda invece la traduzione dei film moderni vedo prima con i casi e situazioni più formali viene tradotto. In Taliano con il dare del lei, quindi credo che in molti contesti si usa ancora
A me non mi è mai successo di essere mandata a quel paese o cose del genere però mi farebbe strano essere mandata a quel paese dando del lei, come c'era scritto a pagina precedente anche perché io sono una persona molto conciliante

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Messaggio da tempest » 09/09/2016, 15:37

In effetti una cosa bellissima dell'inglese è che non devi studiare il "tu", il "voi", il "lei"...ecc...

Per noi italiani è normale avere le due forme: formale e colloquiale ( tu e lei ), così come per i tedeschi ( du e sie ) e i francesi ( tu e vous ) e gli spagnoli e i portoghesi credo abbiano anche loro due forme.
Ad esempio in tedesco la forma "sie" corrisponde alla terza persona plurale, che ha i verbi al presente uguali all'infinito, quindi in tedesco, è più facile parlare dando del "sie" ( ossia la forma non colloquiale )
Non so se mi sono spiegata...

Ma la cosa particolare dell'italiano è che in certe zone d'Italia si usa il lei mentre in altre si usa il voi. Inoltre è vero che 100 anni fa si usava più spesso il voi .
Mia nonna era del 1905 e parlava a suo padre così : "come state papà oggi?”. Quindi traducendo testi dell'ottocento da una lingua straniera all'italiano a volte si opta per il voi al posto del lei.

L'inglese con il suo "you" è veramente comodo! :D

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Messaggio da Etere » 09/09/2016, 15:47

tempest ha scritto:In effetti una cosa bellissima dell'inglese è che non devi studiare il "tu", il "voi", il "lei"...ecc...

Per noi italiani è normale avere le due forme: formale e colloquiale ( tu e lei ), così come per i francesi ( tu e vous )
Toi e Vous, credo...
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Messaggio da Etere » 09/09/2016, 15:57

tempest ha scritto: Inoltre è vero che 100 anni fa si usava più spesso il voi .
Mia nonna era del 1905 e parlava a suo padre così : "come state papà oggi?”. Quindi traducendo testi dell'ottocento da una lingua straniera all'italiano a volte si opta per il voi al posto del lei.
Infatti. E' normale.
Mia zia (la sorella di mio padre) dava del "Voi" a sua madre (mia nonna). Me lo ricordo benissimo :) Però sole le figlie (e non anche i figli) usavano dare del Voi alla madre.
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Messaggio da tempest » 09/09/2016, 18:44

Etere ha scritto:[...]


Toi e Vous, credo...
Sì, è vero! L'ho scritto in italiano! :D mi sbaglio sempre!

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Messaggio da tempest » 09/09/2016, 18:47

Etere ha scritto:[...]


Infatti. E' normale.
Mia zia (la sorella di mio padre) dava del "Voi" a sua madre (mia nonna). Me lo ricordo benissimo :) Però sole le figlie (e non anche i figli) usavano dare del Voi alla madre.
Da voi allora è una cosa relativamente recente! Io invece parlo del 1920...


Abbiamo scritto le stesse cose nella pagina precedente del topic! :DD Stiamo invecchiando...ci ripetiamo.... :DD

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Messaggio da Etere » 09/09/2016, 23:04

tempest ha scritto:[...]



Da voi allora è una cosa relativamente recente! Io invece parlo del 1920...


Abbiamo scritto le stesse cose nella pagina precedente del topic! :DD Stiamo invecchiando...ci ripetiamo.... :DD
Ricordavo che ne avevamo già parlato in questo termini :DD (ha ragione Shadow quando dice che si scrivono sempre le stesse cose sul forum ;) A proposito: fatti vivo Shadow, è da un po' che non posti! :) ) Vabbè, dai, lo abbiamo scritto a beneficio dei nuovi o seminuovi tipo Garden :)
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