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ghostbuster3
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Messaggio da ghostbuster3 » 20/07/2012, 16:10

Salve a tutti.
Immaginate che un giorno chiami a casa vostra il Presidente della Repubblica e decida di affidarvi l'incarico di formare il nuovo Governo.
Tolte tutte le formalità come la scelta dei ministri, il giuramento, voto di fiducia ecc. quale sarebbe il primo provvedimento che fareste?
Non importa che sia parte di una complessa programmazione giuridico-economico-finanziario-contabile... :( basta che sia qualcosa che volete cambiare potendo migliorare, secondo voi, la vita degli altri.
Ad esempio io eliminerei i contratti di collaborazione a progetto che ormai sembrano diventati uno strumento per abusi intollerabili, e voi?
Gli anni migliori della nostra vita sono quelli che non abbiamo ancora vissuto.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da Mister71 » 20/07/2012, 17:00

ghostbuster3 ha scritto:Salve a tutti.
Immaginate che un giorno chiami a casa vostra il Presidente della Repubblica e decida di affidarvi l'incarico di formare il nuovo Governo.
Tolte tutte le formalità come la scelta dei ministri, il giuramento, voto di fiducia ecc. quale sarebbe il primo provvedimento che fareste?
Non importa che sia parte di una complessa programmazione giuridico-economico-finanziario-contabile... :( basta che sia qualcosa che volete cambiare potendo migliorare, secondo voi, la vita degli altri.
Ad esempio io eliminerei i contratti di collaborazione a progetto che ormai sembrano diventati uno strumento per abusi intollerabili, e voi?

Ciao...

Senza pensarci in maniera approfondita, ti direi questo:

1 - Uscire dalla competizione internazionale.
2 - Nazionalizzare le risorse principali.
3 - Aumentare la riserva in oro.
4 - Realizzare davvero una condizione di sovranità monetaria.
5 - Nuove partecipazioni statali in Fiat.
6 - Spingere sulla ricerca per realizzare più brevetti da dare in licenza al resto del mondo.
7 - Espellere con la forza immigrati irregolari e tutti i nomadi.
8 - Incrementare al massimo la severità delle pene in caso di furto, stupro... eccetera.
9 - Progettare una strategia in caso di uscita dall'euro, anche insieme al sud Europa.

Ah... stavo dimenticando: radere al suolo l'attuale classe politica... Era un dettaglio... ;)

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 21/07/2012, 16:35

Mister71 ha scritto:[...]




Ciao...

Senza pensarci in maniera approfondita, ti direi questo:

1 - Uscire dalla competizione internazionale.
2 - Nazionalizzare le risorse principali.
3 - Aumentare la riserva in oro.
4 - Realizzare davvero una condizione di sovranità monetaria.
5 - Nuove partecipazioni statali in Fiat.
6 - Spingere sulla ricerca per realizzare più brevetti da dare in licenza al resto del mondo.
7 - Espellere con la forza immigrati irregolari e tutti i nomadi.
8 - Incrementare al massimo la severità delle pene in caso di furto, stupro... eccetera.
9 - Progettare una strategia in caso di uscita dall'euro, anche insieme al sud Europa.

Ah... stavo dimenticando: radere al suolo l'attuale classe politica... Era un dettaglio... ;)
siamo quasi d'accordo su tutto, io aggiungerei:

10 I carcerati condannati certi di aver commesso il fatto, perdono tutti i diritti, se poi sono recidivi, allora li si manda ai lavori forzati.
11 se il governo dimostra di andare oltre gli interessi del popolo, il popolo stesso può riprendere in mano il proprio paese destituendo il governo in carica per eleggerne uno completamente nuovo
12 Un guadagno da semplice dirigente per i politici, indipendentemente dal grado di "potere" e nessun benefit extra come auto blu, cure mediche o aerei gratis, e sopratutto carta igienica, capisco che ce ne voglia tanta in quel contesto, ma che se la comperino.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da Mister71 » 21/07/2012, 19:04

Ariete1968 ha scritto:[...]



siamo quasi d'accordo su tutto, io aggiungerei:

10 I carcerati condannati certi di aver commesso il fatto, perdono tutti i diritti, se poi sono recidivi, allora li si manda ai lavori forzati.
11 se il governo dimostra di andare oltre gli interessi del popolo, il popolo stesso può riprendere in mano il proprio paese destituendo il governo in carica per eleggerne uno completamente nuovo
12 Un guadagno da semplice dirigente per i politici, indipendentemente dal grado di "potere" e nessun benefit extra come auto blu, cure mediche o aerei gratis, e sopratutto carta igienica, capisco che ce ne voglia tanta in quel contesto, ma che se la comperino.
Ciao...

Sono proprio d'accordo... Non c'è che dire...

Una nota, tanto per far capire a che livello di schifo siamo arrivati, per tacere delle cose che non si sanno ancora:

se non ho capito male, un parlamentare recepisce una "diaria" di 3500 € al mese, per le spese affrontate per arrivare a Roma. Ebbene, la stessa cifra è percepita anche da quelli che già si trovano nella capitale, quindi una somma ingiustificata che naturalmente loro intascano con grande soddisfazione, e poi c'è gente che con 800 € al mese deve anche pagare un mutuo, e non gli si perdona nulla, perché il braccio armato di equitalia è sempre pronto...

Dovremmo chiedere ad egiziani e libici di continuare l'opera di "sfoltimento" sul nostro territorio... è proprio ora...

Ciao. ;)

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 21/07/2012, 23:52

Mister71 ha scritto:[...]



Ciao...

Sono proprio d'accordo... Non c'è che dire...

Una nota, tanto per far capire a che livello di schifo siamo arrivati, per tacere delle cose che non si sanno ancora:

se non ho capito male, un parlamentare recepisce una "diaria" di 3500 € al mese, per le spese affrontate per arrivare a Roma. Ebbene, la stessa cifra è percepita anche da quelli che già si trovano nella capitale, quindi una somma ingiustificata che naturalmente loro intascano con grande soddisfazione, e poi c'è gente che con 800 € al mese deve anche pagare un mutuo, e non gli si perdona nulla, perché il braccio armato di equitalia è sempre pronto...

Dovremmo chiedere ad egiziani e libici di continuare l'opera di "sfoltimento" sul nostro territorio... è proprio ora...

Ciao. ;)
Mi hanno detto di recente, sentita da una qualche trasmissione o notizia giornalistica, sai quelle che ogni tanto fanno i "conti in tasca" ai nostri politici, bhe ho saputo che il quirinale, dove risiede il nostro amato presidente della repubblica, ci costa come l'equivalente di spesa per: tutto l'entourage della Merkel, dell'allora Sarkozy, della Regina d'Inghilterra e del Presidente Obama, immagina te quanto ci costano anche gli altri ministeri, e poi ci sono sempre quelli che vivono con 800€/mese.
Poi ci sono i vari guadagni che non si sanno, i vitalizi d'oro anche se sono stati poco al governo, pensa, l'ultima poi ti lascio o ci viene d'avvero l'ulcera, quando anni fa il governo Prodi era caduto, erano un po contrariati perchè non avevano raggiunto il minimo per avere il vitalizio, bhe allora hanno avuto una brillante idea, far valere l'ultimo giorno di "lavoro" tanto come i mesi che mancavano per il vitalizio, intelligenti no?
E' vero che siamo il bel paese, ma non per i cittadini.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da arietina76 » 22/07/2012, 10:54

Ariete1968 ha scritto:[...]



siamo quasi d'accordo su tutto, io aggiungerei:

10 I carcerati condannati certi di aver commesso il fatto, perdono tutti i diritti, se poi sono recidivi, allora li si manda ai lavori forzati.
11 se il governo dimostra di andare oltre gli interessi del popolo, il popolo stesso può riprendere in mano il proprio paese destituendo il governo in carica per eleggerne uno completamente nuovo
12 Un guadagno da semplice dirigente per i politici, indipendentemente dal grado di "potere" e nessun benefit extra come auto blu, cure mediche o aerei gratis, e sopratutto carta igienica, capisco che ce ne voglia tanta in quel contesto, ma che se la comperino.

ecco cosa intendevo quando parlavamo - in altro topic - di posizioni assolutiste.
al di là dei casi in cui ci sono prove come il dna, che dà una certezza praticamente assoluta, mi domando chi ti dia la certezza assoluta di cui parli, visto che purtroppo la storia giudiziaria, nostra come di altri paesi, è costellata da errori giudiziari: gente che si è fatta anni e anni di galera prima di vedere affermata la propria innocenza.
beato te che hai tutta questa sicurezza di poter distinguere chi è davvero innocente e chi no.... :rolleyes:

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 12:00

arietina76 ha scritto:[...]




ecco cosa intendevo quando parlavamo - in altro topic - di posizioni assolutiste.
al di là dei casi in cui ci sono prove come il dna, che dà una certezza praticamente assoluta, mi domando chi ti dia la certezza assoluta di cui parli, visto che purtroppo la storia giudiziaria, nostra come di altri paesi, è costellata da errori giudiziari: gente che si è fatta anni e anni di galera prima di vedere affermata la propria innocenza.
beato te che hai tutta questa sicurezza di poter distinguere chi è davvero innocente e chi no.... :rolleyes:
Intanto oggi come oggi i casi di errori giudiziari sono rari, non come in passato, secondo, in carcere, se vedi un po di telegiornali, non ci va ormai nessuno, grazie ad indulti, sconti, sovraffollamento, ecc., nemmeno se hai commesso reati come: spaccio, stupri, stragi in auto per guida in stato di ebbrezza o sotto stupefacenti e a volte nemmeno se hai ammazzato qualcuno ci vai, terzo, io sono stanco di sentire che chi è in galera, viene considerata una vittima della società, perchè stretti, perchè non hanno acqua calda, ecc., mentre i parenti delle vere vittime, sono lasciate a loro stesse e, oltre ad avere perso un famigliare, o avere subito lo shock di un aggressione o uno stupro, non hanno nemmeno un minimo di giustizia, questo per me è un paese incivile, le carceri dovrebbero essere punitive, non rieducative, solo con il carcere duro, si ha la paura di commettere dei reati per andarci o ritornarci, ma se per carcere duro si intende, non avere una doccia calda o una cella larga e spaziosa, non mi sembra molto forte come deterrente.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da tempest » 22/07/2012, 12:37

Mister71 ha scritto:[...]

1 - Uscire dalla competizione internazionale.
non ho capito questo concetto............ :?: :?:


Ariete1968 ha scritto:11 se il governo dimostra di andare oltre gli interessi del popolo, il popolo stesso può riprendere in mano il proprio paese destituendo il governo in carica per eleggerne uno completamente nuovo
E con quali dinamiche democratiche si dovrebbe attuare questo processo di destituzione :?: :?:

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 12:41

tempest ha scritto:[...]


non ho capito questo concetto............ :?: :?:



[...]


E con quali dinamiche democratiche si dovrebbe attuare questo processo di destituzione :?: :?:
Sarebbe automatico quando il paese non cresce ma recede e il benessere del cittadino è in serio pericolo, ma la gente se ne dovrebbe rendere conto, non come succede ora che il paese è allo sfascio e i cittadini non lo vedono, continuando ad appoggiare i soliti politici.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da tropicsnow » 22/07/2012, 12:56

Ariete1968 ha scritto:[...]



Intanto oggi come oggi i casi di errori giudiziari sono rari, non come in passato, secondo, in carcere, se vedi un po di telegiornali, non ci va ormai nessuno, grazie ad indulti, sconti, sovraffollamento, ecc., nemmeno se hai commesso reati come: spaccio, stupri, stragi in auto per guida in stato di ebbrezza o sotto stupefacenti e a volte nemmeno se hai ammazzato qualcuno ci vai, terzo, io sono stanco di sentire che chi è in galera, viene considerata una vittima della società, perchè stretti, perchè non hanno acqua calda, ecc., mentre i parenti delle vere vittime, sono lasciate a loro stesse e, oltre ad avere perso un famigliare, o avere subito lo shock di un aggressione o uno stupro, non hanno nemmeno un minimo di giustizia, questo per me è un paese incivile, le carceri dovrebbero essere punitive, non rieducative, solo con il carcere duro, si ha la paura di commettere dei reati per andarci o ritornarci, ma se per carcere duro si intende, non avere una doccia calda o una cella larga e spaziosa, non mi sembra molto forte come deterrente.
perdonami ma il tuo è il solito qualunquismo da bar. la tua giustizia è di tipo retributivo, la peggiore secondo me perchè non apporta alcun beneficio alla società e non fa diminuire il rischio di recidiva o la commissione di reati (un passo indietro rispetto a tanti anni di storia)
inoltre direi di non affidarsi troppo a notizie riportate da tg e giornali perchè non sempre sono corrette e soprattutto se non si conoscono i principi su cui poggia la nostra giustizia penale oltre a quelli costituzionali. ad esempio l'art.27 della nostra carta costituzionale vieta un trattamento contrario al senso di umanità che va ad inserirsi nella più ampia tutela della dignità umana sancito dall'art.3 Cost.
infine credo tu faccia un po' di confusione sul carcere duro: quest'ultimo è riservarto solo a coloro che commettono un certo tipo di reato come il delitto di associazione di stampo mafioso, associazione finalizzato al traffico di stupefacenti o al contrabbando di tabacchi, sequestro di persona a scopo di estorsione e così via. il resto non viene condannato al carcere duro.


P.S. dopo aver letto alcuni interventi in questo topic poporrei di reintrodurre la dittatura e ovviamente anche la pena di morte altrimenti che dittatura è!

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 13:05

tropicsnow ha scritto:[...]



perdonami ma il tuo è il solito qualunquismo da bar. la tua giustizia è di tipo retributivo, la peggiore secondo me perchè non apporta alcun beneficio alla società e non fa diminuire il rischio di recidiva o la commissione di reati (un passo indietro rispetto a tanti anni di storia)
inoltre direi di non affidarsi troppo a notizie riportate da tg e giornali perchè non sempre sono corrette e soprattutto se non si conoscono i principi su cui poggia la nostra giustizia penale oltre a quelli costituzionali. ad esempio l'art.27 della nostra carta costituzionale vieta un trattamento contrario al senso di umanità che va ad inserirsi nella più ampia tutela della dignità umana sancito dall'art.3 Cost.
infine credo tu faccia un po' di confusione sul carcere duro: quest'ultimo è riservarto solo a coloro che commettono un certo tipo di reato come il delitto di associazione di stampo mafioso, associazione finalizzato al traffico di stupefacenti o al contrabbando di tabacchi, sequestro di persona a scopo di estorsione e così via. il resto non viene condannato al carcere duro.


P.S. dopo aver letto alcuni interventi in questo topic poporrei di reintrodurre la dittatura e ovviamente anche la pena di morte altrimenti che dittatura è!
il mio sarà qualunquismo da bar ma il tuo è buonismo che ci ha portato a perdonare tutti e ad avere in giro delinquenti che continuano a far stragi e prendersi beffa della legge senza che ci si possa difendere perchè si rischia la vera galera.
Infatti io dico che il carcere deve essere duro non una parentesi tra un reato ed un altro, come oggi è, se vai in galera devi pagare per i reati non avere ancora dei diritti, spesso maggiori di chi non ha mai commesso reati e fa una vita onesta e seria, dimmi, in questo dove sta la giustizia?

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da tropicsnow » 22/07/2012, 13:20

Ariete1968 ha scritto: il mio sarà qualunquismo da bar ma il tuo è buonismo che ci ha portato a perdonare tutti e ad avere in giro delinquenti che continuano a far stragi e prendersi beffa della legge senza che ci si possa difendere perchè si rischia la vera galera.
Infatti io dico che il carcere deve essere duro non una parentesi tra un reato ed un altro, come oggi è, se vai in galera devi pagare per i reati non avere ancora dei diritti, spesso maggiori di chi non ha mai commesso reati e fa una vita onesta e seria, dimmi, in questo dove sta la giustizia?
il mio non è buonismo, è semplicemente ciò che è sancito dal nostro ordinamento. l'ordinamento di uno stato di diritto.
non puoi mettere sullo stesso piano tutti i reati, bisogna fare delle distinzioni. ad esempio c'è differenza tra un reato doloso e uno colposo per cui non possono essere puniti allo stesso modo.
inoltre quali sono questi diritti di cui parli? un detenuto non deve essere trattato come un animale. deve stare in carcere ma questo non significa destinarlo a un trattamento contrario al senso di umanità o di dignità, diritti appartenenti ad ogni essere umano indistintamente. la rieducazione inoltre è fondamentale perchè è una tutela per la stessa società affinchè quel detenuto una volta uscito dal carcere non commetta nuovi reati o di peggiori.
possiamo lamentare la mancanza di certezza della pena ma questo non ha a che fare con i diritti.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da tempest » 22/07/2012, 14:35

Ariete1968 ha scritto:[...]



Sarebbe automatico quando il paese non cresce ma recede e il benessere del cittadino è in serio pericolo, ma la gente se ne dovrebbe rendere conto, non come succede ora che il paese è allo sfascio e i cittadini non lo vedono, continuando ad appoggiare i soliti politici.
Non hai risposto alla mia domanda: con quali dinamiche concrete e democratiche il processo di destituzione di un governo dovrebbe avvenire? Non può essere un processo "automatico".
Non è una domanda retorica la mia, mi piacerebbe proprio sapere quali metodologie metteresti nella costituzione italiana per attuare questo ipotetico processo di destituzione.
Ti chiedo questo tralasciando altri punti quali ad esempio l'individuazione della volontà popolare, visto che "la gente" è fatta da individui che hanno opinioni ed orientamenti politici assai diversi.... :rolleyes:

Ospite

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ospite » 22/07/2012, 15:07

ghostbuster3 ha scritto:Quale sarebbe il primo provvedimento che fareste?
Alcuni molto importanti e che condivido in pieno, sono già stati detti da qualcun'altro.

Mi piacerebbe poter togliere il segreto di Stato, da tanti casi oscuri che hanno costellato la storia della Repubblica. Riuscire finalmente a poter dire a tutta la gente, cosa è stato veramente fatto dal Dopoguerra al 1989 (date indicative... ) e poter fare i nomi di tutti i responsabili.
Mi rendo conto però, si tratti di un'ingenua utopia :(

Ospite

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ospite » 22/07/2012, 15:25

tropicsnow ha scritto:[...]
Inoltre quali sono questi diritti di cui parli? un detenuto non deve essere trattato come un animale. deve stare in carcere ma questo non significa destinarlo a un trattamento contrario al senso di umanità o di dignità, diritti appartenenti ad ogni essere umano indistintamente. la rieducazione inoltre è fondamentale perchè è una tutela per la stessa società affinchè quel detenuto una volta uscito dal carcere non commetta nuovi reati o di peggiori.
possiamo lamentare la mancanza di certezza della pena ma questo non ha a che fare con i diritti.
Sono d'accordo con te vivace signora del Sud ( :) ) ma penso di aver interpretato fra le righe, la protesta di Ariete. Come lui ha parlato non lo condivido, ma mi sembra che seppure mescolando concetti diversi fra loro, facesse comunque presagire a situazioni di gestione del processo penale e della pena che eventualmente ne deriva, in modo poco serio e rigoroso, almeno di fronte a tanti bravi e onesti cittadini i quali poi non ci si deve lamentare se si indignano.
Pensa a gente come Bettino Craxi, Felice Maniero, Renato Vallanzasca o Fabrizio Corona. Hanno tutti beneficiato a vario titolo, di una visibilità mediatica il più delle volte caduta nel farsesco, che chi viene riconosciuto colpevole di un reato, o destinatario di un ordine di custodia, non dovrebbe avere. Non parliamo poi di un Renato Curcio, il quale va a tenere lezioni all'Università, proponendosi quasi una vittima del sistema che lo ha giudicato. E gente come i noti personaggi del Jet Set Lapo Elkmann o Paolo Calissano, i quali della loro responsabilità penale, ne fanno un veicolo per transitare in televisione e fare i pistolotti alla gioventù sul come non si deve usare la droga. Non dimetichiamoci poi di gente come Vittorio Sgarbi o Roberto Maroni, le cui condanne ricevute da quello stesso Stato che hanno avuto modo di rappresentare, sono da essi stessi state criticate e denigrate anche pubblcamente.
Ecco, se il carcere inteso come nel Medioevo, e la pena di morte a cui sono contrario, non sono cose da richiedere, neppure questo permissivismo di cultura e tendenza verso chi ha delle responsabilità gravi nei confronti della società, deve poter creare scarsa fiducia alla gente nei confronti del potere giudiziario.

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da tropicsnow » 22/07/2012, 16:20

Shadow750 ha scritto:[...]
Sono d'accordo con te vivace signora del Sud ( :) ) ma penso di aver interpretato fra le righe, la protesta di Ariete. Come lui ha parlato non lo condivido, ma mi sembra che seppure mescolando concetti diversi fra loro, facesse comunque presagire a situazioni di gestione del processo penale e della pena che eventualmente ne deriva, in modo poco serio e rigoroso, almeno di fronte a tanti bravi e onesti cittadini i quali poi non ci si deve lamentare se si indignano.

quello che tu esponi è già un problema diverso rispetto a quanto detto da Ariete.
non ci sono dubbi sulla presenza di malfunzionamenti all'interno del sistema, spesso i processualisti sono più attenti ai problemi di spesa, di costo e di tempi di un processo, che alla giustizia... ma da qui a dire che i detenuti devono essere privati di ogni diritto ce ne passa. :rolleyes:

:ciao:

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Re: anche tu Presidente

Messaggio da arietina76 » 22/07/2012, 16:30

tropicsnow ha scritto:[...]




quello che tu esponi è già un problema diverso rispetto a quanto detto da Ariete.
non ci sono dubbi sulla presenza di malfunzionamenti all'interno del sistema, spesso i processualisti sono più attenti ai problemi di spesa, di costo e di tempi di un processo, che alla giustizia... ma da qui a dire che i detenuti devono essere privati di ogni diritto ce ne passa. :rolleyes:

:ciao:
mi associo a questo intervento di Tropic e a tutti gli altri che ha inserito in questo thread.
non confondiamo due problemi diverse: se Ariete mi parla della necessità di rendere effettiva e concreta la pena, togliendo tanti strumenti che invece consentono presto e bene di uscire dal carcere, sono assolutamente d'accordo con lui. In uno stato di diritto la pena deve essere una certezza, non una mera probabilità.
se invece mi parla di arrogarsi il diritto di selezionare tra i detenuti chi è certamente colpevole e di togliergli ogni diritto e dignità, allora non ci sto più.
come poi ha detto giustamente Tropic, non tutti i reati sono uguali, e non vanno certo messi sullo stesso piano.
condivido pienamente, invece, il discorso sulla necessità che lo Stato si attivi davvero a favore delle vittime di reato e dei loro parenti, molto spesso lasciati soli davanti a problemi enormi. ma anche questo è un altro discorso.
sugli errori giudiziari, mi permetto di far notare ad Ariete che, sebbene effettivamente ce ne siano forse meno che in passato, non tutti hanno la "fortuna" di finire alla ribalta della cronaca e di avere pubblicità: molti rimangono nell'anonimato più totale, ma non per questo non esistono.

Birnam wood prophecy

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Birnam wood prophecy » 22/07/2012, 16:35

Mister71 ha scritto:[...]

1 - Uscire dalla competizione internazionale.
2 - Nazionalizzare le risorse principali.
3 - Aumentare la riserva in oro.
5 - Nuove partecipazioni statali
8 - Incrementare al massimo la severità delle pene in caso di furto, stupro... eccetera.
Questi punti sembrano ricalcare il programma politico di Chavez...

Birnam wood prophecy

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Birnam wood prophecy » 22/07/2012, 16:43

tropicsnow ha scritto:[...]



la rieducazione inoltre è fondamentale perchè è una tutela per la stessa società affinchè quel detenuto una volta uscito dal carcere non commetta nuovi reati o di peggiori.
rieducazione=pietra angolare. Altrimenti il tizio entra bestia ed esce dopo 20 anni animale...

Birnam wood prophecy

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Birnam wood prophecy » 22/07/2012, 16:48

Mister71 ha scritto:[...]



1 - Uscire dalla competizione internazionale.
Autarchia?

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 18:08

tropicsnow ha scritto:[...]



il mio non è buonismo, è semplicemente ciò che è sancito dal nostro ordinamento. l'ordinamento di uno stato di diritto.
non puoi mettere sullo stesso piano tutti i reati, bisogna fare delle distinzioni. ad esempio c'è differenza tra un reato doloso e uno colposo per cui non possono essere puniti allo stesso modo.
inoltre quali sono questi diritti di cui parli? un detenuto non deve essere trattato come un animale. deve stare in carcere ma questo non significa destinarlo a un trattamento contrario al senso di umanità o di dignità, diritti appartenenti ad ogni essere umano indistintamente. la rieducazione inoltre è fondamentale perchè è una tutela per la stessa società affinchè quel detenuto una volta uscito dal carcere non commetta nuovi reati o di peggiori.
possiamo lamentare la mancanza di certezza della pena ma questo non ha a che fare con i diritti.
Infatti va cambiata la legge e il modo di intendere la prigione, non come luogo di rieducazione ma come luogo di punizione, finchè non si avrà paura di finire in galera non sarà mai un vero deterrente per il crimine.
E poi non vuol dire mettere sullo stesso piano i reati, infatti esiste un tempo da scontare in base a quanto è grave il reato, però deve essere carcere, non luogo di riposo da un reato ad un altro, dato che non credo nemmeno che il carcere serva a rieducare per ridare alla società un soggetto completamente reintegrato e immune da commettere nuovi reati.

Ariete1968

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 18:12

Birnam wood prophecy ha scritto:[...]


rieducazione=pietra angolare. Altrimenti il tizio entra bestia ed esce dopo 20 anni animale...
infatti non ci sono persone che entrano ed escono di galera ed hanno fedine lunghe chilometri, entrano bestie ed escono tutti agnellini.
Io dico di fare il carcere punitivo, ma per chi è recidivo, arrivare ai lavori forzati, chi si ravvede, bene, buon per lui, ma credo siano una minima parte.

Ariete1968


Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 18:29

In fine dei conti mi sembra di capire che a voi questo Stato piace e va bene così, uno stato in cui non hai sicurezza e puoi venire rapinato, aggredito, anche in casa propria e devi stare a subire senza poterti difendere, perchè se solo ferisci il tuo aggressore, per te iniziano i guai e rischi la galera che il tuo aggressore per un motivo o una altro non farà.
Se a voi piace uno Stato in cui, chi va in giro ubriaco o drogato e ammazza persone che hanno la sfortuna di capitare sul suo percorso, non si fa un giorno di galera, ma torna a casa, o a volte in hotel vista mare, a scontare i domiciliari con tutti i comfort del caso, ed hai parenti delle vittime non resta che fondare associazioni o andare a trovare i loro cari al cimitero e rassegnarsi perchè non avranno mai giustizia.
E posso andare ancora oltre questi due esempi.
Insomma, se a voi piace uno stato che premia i disonesti e punisce gli onesti, a me non piace e vorrei che le cose cambiassero, ma per cambiare ci vorrebbe una completa rivoluzione del pensiero di chi fa le leggi e le regole e di chi è preposto a farle rispettare.

Birnam wood prophecy

Re: anche tu Presidente

Messaggio da Birnam wood prophecy » 22/07/2012, 18:33

Ariete1968 ha scritto:[...]



entrano bestie ed escono tutti agnellini.
Anche gli agnellini sono bestie...

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Messaggio da arietina76 » 22/07/2012, 18:35

Ariete1968 ha scritto:In fine dei conti mi sembra di capire che a voi questo Stato piace e va bene così, uno stato in cui non hai sicurezza e puoi venire rapinato, aggredito, anche in casa propria e devi stare a subire senza poterti difendere, perchè se solo ferisci il tuo aggressore, per te iniziano i guai e rischi la galera che il tuo aggressore per un motivo o una altro non farà.
Se a voi piace uno Stato in cui, chi va in giro ubriaco o drogato e ammazza persone che hanno la sfortuna di capitare sul suo percorso, non si fa un giorno di galera, ma torna a casa, o a volte in hotel vista mare, a scontare i domiciliari con tutti i comfort del caso, ed hai parenti delle vittime non resta che fondare associazioni o andare a trovare i loro cari al cimitero e rassegnarsi perchè non avranno mai giustizia.
E posso andare ancora oltre questi due esempi.
Insomma, se a voi piace uno stato che premia i disonesti e punisce gli onesti, a me non piace e vorrei che le cose cambiassero, ma per cambiare ci vorrebbe una completa rivoluzione del pensiero di chi fa le leggi e le regole e di chi è preposto a farle rispettare.
nessuno ha detto questo.
hai dimostrato di non aver capito nulla di ciò che gli altri hanno detto e di averne banalizzato il contenuto.

Ariete1968


Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 18:39

arietina76 ha scritto:[...]



nessuno ha detto questo.
hai dimostrato di non aver capito nulla di ciò che gli altri hanno detto e di averne banalizzato il contenuto.
a me sembra di aver letto che a tutti le cose stanno bene come sono, le carceri vanno bene e sono adatte alle situazioni e tutti escono ravveduti, le leggi sono fatte rispettare e tutti sono sicuri per strada, se rileggi te ne rendi conto

Birnam wood prophecy


Messaggio da Birnam wood prophecy » 22/07/2012, 18:55

Ariete1968 ha scritto:[...]



a me sembra di aver letto che a tutti le cose stanno bene come sono, le carceri vanno bene e sono adatte alle situazioni e tutti escono ravveduti,
A te sembra...ma nessuno ha scritto questo...il senso del discorso era: se la funzione della pena non fosse rieducativa, ma esclusivamente punitiva, repressiva, ecc. ci sarebbero maggiori probabilità che, chi ha commesso un reato, una volta uscito dal carcere...
Opinione puramente personale.

Ariete1968


Messaggio da Ariete1968 » 22/07/2012, 19:04

Birnam wood prophecy ha scritto:[...]


A te sembra...ma nessuno ha scritto questo...il senso del discorso era: se la funzione della pena non fosse rieducativa, ma esclusivamente punitiva, repressiva, ecc. ci sarebbero maggiori probabilità che, chi ha commesso un reato, una volta uscito dal carcere...
Opinione puramente personale.
mentre ora che è rieducativa una volta uscito dal carcere sicuramente è ravveduto e non ricommette il reato? bhe allora funziona poco il sistema

Birnam wood prophecy


Messaggio da Birnam wood prophecy » 22/07/2012, 19:10

Ariete1968 ha scritto:[...]



e invece ora che è rieducativa una volta uscito dal carcere potrebbe ricommettere il reato? bhe allora funziona il sistema
Funziona meglio rispetto ai tempi dell'alto Medioevo...

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Messaggio da tropicsnow » 22/07/2012, 19:15

Ariete1968 ha scritto:[...]



a me sembra di aver letto che a tutti le cose stanno bene come sono, le carceri vanno bene e sono adatte alle situazioni e tutti escono ravveduti, le leggi sono fatte rispettare e tutti sono sicuri per strada, se rileggi te ne rendi conto
a me sembra sia tu a non capire o a non voler capire.
le cose non stanno bene così come sono ma ciò che tu proponi lo trovo aberrante.

per quanto riguarda le carceri, ad esempio, io proporrei che i tossicodipendenti siano destinati ad altra struttura dove possono disintossicarsi perchè il loro delinquere è legato al bisogno di procurarsi la dose. pertanto, venuto meno tale bisogno, cessa anche il rischio di illecito.
proporrei anche l'attivazione di programmi e strumenti per il reinserimento sociale che di fatto avviene in pochissimi istituti penitenziari. la rieducazione è più teorica che pratica.

inoltre non è vero che nessuno va in carcere altrimenti non ci sarebbe il problema del sovraffollamento e di conseguenza il bisogno di un provvedimento per svuotarle :rolleyes: