Ideologia

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Ares87
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Re: Ideologia

Messaggio da Ares87 » 06/01/2011, 19:33

simonsaid ha scritto:[...]



Ciao.....gli ideali sono figli dell'ideologia......Un gruppo di ideali formano un ideologia......perciò non cambia niente. Probabilmente il mio gruppo di ideali formeranno un certo tipo di ideologia.....quale? Il mio.
Saviano potrà essere anche un militante....e magari milita dalla parte giusta ...rimane il fatto che dice cose assolutamente reali e attuali.....scomode però per altri. Anche lui ha degli ideali che formano la "sua ideologia"....Comunque non capisco quale sia il problema della "militanza" quando dice sacrosante verità. Ricordiamoci che questo signore ha 31 anni e la sua vita è finita.....un momento di disattenzione e.....arrivederci....
Il problema è che se quest'ideologia resta soltanto la tua ti ci fai ben poco... Diciamo che l'ideologia è un insieme di ideali, ma è anche un movimento concreto, che coinvolge parecchi individui e non solamente noi stessi. Il problema è quello che deriva proprio dalla domanda che hai fatto prima, cioè dove mi collocate? e boh... è tutto qui. Che ci faccio con la mia ideologia se però non mi colloco da nessuna parte? E se non mi colloco da nessuna parte o lotto da solo, ma non è possibile, oppure lotto nel nome di quella che non è propriamente la mia ideologia, considerando poi che più o meno l'unico strumento che ho è il voto. Ora come ora uno come me o scende a compromessi oppure si disinteressa. Anche perchè purtroppo la politica cede davanti agli interessi. Almeno quella che ho potuto vedere io. Magari c'è stato un tempo in cui la politica non era questo, ma che ne so...

Per quanto riguarda Saviano è una persona che stimo moltissimo. Non solo per il suo coraggio, la sua denuncia etc, ma anche per le sue grandi capacità di comunicare. Cioè, è uno di quelli che potrebbe raccontarti anche di come ha pulito il bagno e tu lo staresti ad ascoltare. E non è che ce ne siano tanti così. Poi a me sembra bello schierato in effetti, quantomeno lo ha fatto in televisione, ma la cosa non è che mi importi molto. Spero solo che non entri mai in politica!

ernesto
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Re: Ideologia

Messaggio da ernesto » 06/01/2011, 19:38

simonsaid ha scritto:[...]



Ciao a tutti...ho letto alcune vostre risposte e riflessioni.....e vorrei dire la mia, umilmente. Avere degli ideali è basilare nella vita di ognuno di noi......Senza quelli ci si ritrova di filato nell'egoismo, indifferenza e apatia verso tutto quello che ci circonda. Tutto quello che troviamo oggi di buono (o cattivo) è frutto "degli ideali" dei nostri predecessori, sbagliati o giusti siano stati. Non riesco a capire come si possa credere che tutto quello che abbiamo intorno sia piovuto dal cielo; ci sarà stato qualcuno che avrà cercato di imporre il suo pensiero, le sue idee e trasmetterle alle generazioni future o no? Ma cosa significa ideologia di sinistra, di destra di centro, ecc...Bisogna solo cercare di capire quali sono le cose che fanno stare bene con se stessi. A me per esempio fanno star bene l'equità sociale, la solidarietà, il progresso, l'intellettualizzazione delle persone, il rifiuto della guerra, del razzismo e la salvaguardia dell'ambiente.......Dove mi collocate? Collocatemi dove vi pare....non m'interessa. Io continuerò a battermi per questi principi o "ideali" e per sempre.....il resto per me è solo il nulla...Ecco, bisogna avere il coraggio di esprimersi e di lottare (nel nostro piccolo ovviamente), senza timori o rimorsi. Capisco possa essere scomodo prendere posizioni ma almeno sei "qualcosa che pensa"!! Questo è il messaggio che vorrei trasmettere a quelli più giovani, come ares87....perchè è di loro che abbiamo bosogno. Solo un piccolo appunto su Saviano: ma come si fa a schierarlo politicamente? E' incredibile....Parla di camorra, cose scomode, aiuta le forze dell'ordine a racapezzarsi tra i vari clan, manda messaggi positivi alle nuove generazioni....il risultato? Sette uomini di scorta e la "macchina del fango" che lo aggredisce impietosamente. Siamo in Italia....e tutto va bene......Spero non tocchino anche Cetto LaQualunque......Albanese ti adoro....
Leggevo il tuo intervento e mi chiedevo se l’egoismo, l’avidità, la sete di potere,la corruzione siano la vera “causa” del problema oppure solo dei “sintomi”.Mi domando se essi siano il risultato di un temperamento umano immutabile?A volte penso che l’avidità e la paura della povertà sono state create ed amplificate e la conseguenza diretta è che dobbiamo combattere l’uno contro l’altro per poter sopravvivere.
La corruzione quel comportamento aberrante che è distruttivo per il benessere della gente è un comportamento umano e i comportamenti sono determinati dall’ambiente in cui si vive.
Forse tutte le Nazioni sono “fondamentalmente” corrotte perché tendono a sostenere le istituzioni esistenti.
Comunismo,socialismo,fascismo,il sistema del libero mercato e tutte le altre “sottoculture”sono la stessa cosa.La caratteristica fondamentale delle nostre istituzioni sociali è la necessità di autopreservarsi.Al centro di questa autopreservazione abbiamo il sistema monetario e tutto ciò rende intrinsecamente molto difficile il cambiamento delle istituzioni basate sul profitto.Pare quasi che ci sia la paralizzante necessità di preservare un’istituzione senza avere riguardo della sua importanza sociale ma principalmente dal bisogno di denaro.
Mi chiedo è possibile che le “Istituzioni” politiche è sociali di un sistema economico “monetario” possano riconoscere l’ uomo come “fine” e non come “mezzo” ?
Ciao
le orecchie ascoltano....

ildilemmadelprigioniero

Re: Ideologia

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 06/01/2011, 20:53

simonsaid ha scritto:[...]



Probabilmente il mio gruppo di ideali formeranno un certo tipo di ideologia.....quale? Il mio.
Saviano potrà essere anche un militante....e magari milita dalla parte giusta ....
Infatti milita dalla parte della sua ideologia...

ildilemmadelprigioniero

Re: Ideologia

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 06/01/2011, 20:56

Ares87 ha scritto:[...]



Spero solo che non entri mai in politica!
E' già entrato.

Ares87
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Re: Ideologia

Messaggio da Ares87 » 06/01/2011, 21:00

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


E' già entrato.
In che senso? Mica fa parte di qualche partito...

ildilemmadelprigioniero

Re: Ideologia

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 06/01/2011, 21:11

Ares87 ha scritto:[...]



In che senso? Mica fa parte di qualche partito...
:) per essere militanti non c'è bisogno della tessera ;)

ildilemmadelprigioniero

Re: Ideologia

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 06/01/2011, 21:40

ernesto ha scritto:[...]


Pare quasi che ci sia la paralizzante necessità di preservare un’istituzione senza avere riguardo della sua importanza sociale ma principalmente dal bisogno di denaro.
Mi chiedo è possibile che le “Istituzioni” politiche è sociali di un sistema economico “monetario” possano riconoscere l’ uomo come “fine” e non come “mezzo” ?
Rawls, se non erro, sosteneva che :"redistribuire il reddito prodotto dal capitalismo si rivela – per i ceti più poveri – più vantaggioso dell’abolizione del capitalismo stesso".
Concordo.
Comunque anche nel contesto di una economia basata sul baratto ci sarebbero gli scontenti...
Riguardo alla natura umana: essa è contraddittoria e immutabile (ma Gesu' non capisce che il male non è peccato).

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 06/01/2011, 21:46

Ares87 ha scritto:[...]



Il problema è che se quest'ideologia resta soltanto la tua ti ci fai ben poco... Diciamo che l'ideologia è un insieme di ideali, ma è anche un movimento concreto, che coinvolge parecchi individui e non solamente noi stessi. Il problema è quello che deriva proprio dalla domanda che hai fatto prima, cioè dove mi collocate? e boh... è tutto qui.
Ciao...e perchè dovrebbe essere un problema? L'importante che tu riesca a capire quali siano le cose giuste per te.....Queste "cose" saranno poi la tua carta d'indentità nel confrontarti con le persone intorno a te. Non dare peso alla "collocazione"....non serve a niente....devi essere te stesso con le tue "idee" ben definite.....il resto viene di conseguenza....Ti posso consigliare di leggere e ascoltare parecchio, vedrai che capirai....

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 06/01/2011, 21:58

ernesto ha scritto:[...]




Mi chiedo è possibile che le “Istituzioni” politiche è sociali di un sistema economico “monetario” possano riconoscere l’ uomo come “fine” e non come “mezzo” ?
Ciao
Ciao...non credo....Un sistema capitalistico riconoscerà l'uomo sempre come il "mezzo"...purtroppo

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 06/01/2011, 22:17

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]



Riguardo alla natura umana: essa è contraddittoria e immutabile.
Concordo con te.....dicono anche che questa natura cambia ulteriormente con il variare della longitudine della terra.....

ildilemmadelprigioniero

Re: Ideologia

Messaggio da ildilemmadelprigioniero » 06/01/2011, 22:42

simonsaid ha scritto:[...]



Concordo con te.....dicono anche che questa natura cambia ulteriormente con il variare della longitudine della terra.....
Davvero? E chi lo dice?

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 07/01/2011, 1:22

ernesto ha scritto:[...]



Leggevo il tuo intervento e mi chiedevo se l’egoismo, l’avidità, la sete di potere,la corruzione siano la vera “causa” del problema oppure solo dei “sintomi”
Prova a dare un'occhiata a questo video....salutoni

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4xoMdwQjxR4[/url]

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 07/01/2011, 1:29

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


Davvero? E chi lo dice?
La storia......il sud del mondo è sempre stato in fermento, il nord di meno....

Ares87
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Re: Ideologia

Messaggio da Ares87 » 07/01/2011, 13:42

simonsaid ha scritto:[...]



Ciao...e perchè dovrebbe essere un problema? L'importante che tu riesca a capire quali siano le cose giuste per te.....Queste "cose" saranno poi la tua carta d'indentità nel confrontarti con le persone intorno a te. Non dare peso alla "collocazione"....non serve a niente....devi essere te stesso con le tue "idee" ben definite.....il resto viene di conseguenza....Ti posso consigliare di leggere e ascoltare parecchio, vedrai che capirai....
Secondo me invece serve...

Cos'è che devo capire?

Ares87
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Re: Ideologia

Messaggio da Ares87 » 07/01/2011, 13:46

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


:) per essere militanti non c'è bisogno della tessera ;)
Allora spero che non militi in Parlamento....

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 07/01/2011, 14:14

Ares87 ha scritto:[...]



Secondo me invece serve...

Cos'è che devo capire?
Credimi...serve a ben poco la collocazione.....la tua collocazione sarà sempre e solo la tua......A quel punto saranno magari gli altri a "collocarti"....ma non farci caso.

Cos'è che devi capire? Non puoi capire....quello che non hai ancora capito...

Ares87
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Re: Ideologia

Messaggio da Ares87 » 07/01/2011, 17:57

simonsaid ha scritto:[...]



Credimi...serve a ben poco la collocazione.....la tua collocazione sarà sempre e solo la tua......A quel punto saranno magari gli altri a "collocarti"....ma non farci caso.
Ok, ma (secondo me) appunto perchè sarà sempre e solo la mia nel momento in cui dovrò fare una scelta, per esempio scegliere chi votare o scegliere se andare o no a manifestare, dovrò comunque fare un compromesso e in qualche modo andare anche un pò contro la mia ideologia. Contro la mia ideologia, non contro le mie idee. è diverso.
Io condivido tutto ciò che hai scritto, in linea di principio, ma confrontarsi con la realtà è un'altra storia. Non tanto facile, per me.
Inizialmente ho fatto l'esempio della manifestazione di Roma. Allora io sono andato perchè non sono d'accordo con la riforma dell'Università. Come tutti quelli che erano lì. Solo che io magari non sono d'accordo con l'introduzione dei privati all'interno delle Università, mentre lì c'era gente che era contro la proprietà privata in generale! Posso stare io a fianco di sta gente? No, come faccio... oppure si, ma con estremi dubbi e fastidi.
simonsaid ha scritto:[...]
Cos'è che devi capire? Non puoi capire....quello che non hai ancora capito...
Infatti non ho capito! :DD

julianus_83

Re: Ideologia

Messaggio da julianus_83 » 08/01/2011, 13:10

ildilemmadelprigioniero ha scritto:[...]


:) per essere militanti non c'è bisogno della tessera ;)
é vero, ma un militante è uno che fa propaganda e attività politica attiva, io e te che siamo schierati non siamo militanti, e lo stesso vale per Saviano che denuncia le porcherie dei politici e la loro connivenza con la mafia

i "militanti",come li chiami tu, ci sono fra i giudici, gli operai, imprenditori, avvocati, industriali, fra scrittori ecc...ma raccontare di mafia non può essere privilegio di personaggi da considerarsi "cani sciolti" (tra l'altro non ne ho mai visti)

Perchè dire che saviano è un militante e quindi non può raccontare di mafia, sarebbe un implicita ammissione che i mafiosi sono di destra, e quindi è una cosa gravissima....ma noi tutti sappiamo che il fenomeno mafioso è un fenomeno trasversale, specialmente a livello locale.
A livello nazionale, specie in passato, la cosa ha assunto caratteristiche ben definite invece...

ernesto
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Re: Ideologia

Messaggio da ernesto » 08/01/2011, 17:21

simonsaid ha scritto:[...]



Prova a dare un'occhiata a questo video....salutoni

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4xoMdwQjxR4[/url]
Ho visto il video e mi chiedevo se i “sistemi naturali” sono innovativi, tutte le nozioni di realtà saranno costantemente sviluppate e alterate ed anche sradicate.Ho la sensazione invece che oggi i nostri “sistemi” le ideologie siano “frammenti” inventati,solo per motivi di dialettica e retorica.Forse non esiste l’indipendenza in natura.Tutto è un sistema di variabili interdipendenti.Ogni causa e reazione esistenti, sono come un tutt’uno concentrato.
Mi domando se l’integrità delle nostre personali esistenze è completamente dipendente dall’integrità di tutto il resto del mondo.
La visione di un tutto come te e te come tutto può avere dei condizionamenti “idelogici” ?
Personalmente non credo che ci siano insegnanti,ne allievi,ne leader, ne guru, non ci sono salvatori, noi stessi siamo tutte queste cose contemporaneamente.
Forse capire significa trasformare quello che è?
Ciao
le orecchie ascoltano....

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 08/01/2011, 20:12

ernesto ha scritto:[...]



Personalmente non credo che ci siano insegnanti,ne allievi,ne leader, ne guru, non ci sono salvatori, noi stessi siamo tutte queste cose contemporaneamente.
Forse capire significa trasformare quello che è?
Ciao
Esattamente ernesto....questo è il mio pensiero....saluti

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 08/01/2011, 20:26

Ares87 ha scritto:[...]



Ok, ma (secondo me) appunto perchè sarà sempre e solo la mia nel momento in cui dovrò fare una scelta, per esempio scegliere chi votare o scegliere se andare o no a manifestare, dovrò comunque fare un compromesso e in qualche modo andare anche un pò contro la mia ideologia. Contro la mia ideologia, non contro le mie idee. è diverso.
Io condivido tutto ciò che hai scritto, in linea di principio, ma confrontarsi con la realtà è un'altra storia. Non tanto facile, per me.
Inizialmente ho fatto l'esempio della manifestazione di Roma. Allora io sono andato perchè non sono d'accordo con la riforma dell'Università. Come tutti quelli che erano lì. Solo che io magari non sono d'accordo con l'introduzione dei privati all'interno delle Università, mentre lì c'era gente che era contro la proprietà privata in generale! Posso stare io a fianco di sta gente? No, come faccio... oppure si, ma con estremi dubbi e fastidi.

[...]



Infatti non ho capito! :DD
Ho capito il tuo conflitto interno...e lo condivido....
Ma ti ripeto....segui la tua testa e poi il cuore......Devi votare? Ascolta, partecipa, rifletti e poi decidi (con la testa). Vuoi manifestare? Partecipa... stai lontano dai tafferugli....ma partecipa con ardore.....
Battiti per le cose che ti sembrano giuste....Ciao

Ospite

Re: Ideologia

Messaggio da Ospite » 09/01/2011, 10:56

simonsaid ha scritto:[...]
Ciao a tutti...ho letto alcune vostre risposte e riflessioni.....e vorrei dire la mia, umilmente. Avere degli ideali è basilare nella vita di ognuno di noi......Senza quelli ci si ritrova di filato nell'egoismo, indifferenza e apatia verso tutto quello che ci circonda. .
Perchè deve essere necessariamente così? Credo di poter avere la giusta sensibilità e acutezza per comprendere le cose in genere, anche senza avere ideali per i quali schierarmi e magari infervorirmi come fanno in tanti. Posso apprezzare ad esempio il miracolo della natura, e concepire così la validità di una coscienza ecologista. Oppure fare la stessa sintesi verso l'arte, e quindi comprendere come sia doveroso salvaguardare il nostro patrimonio culturale.
Non ho ideali, ma magari verso chi mi stà accanto e mi vuole bene, sento egualmente di prodigarmi e attendermi per il suo bene e la sua felicità.
simonsaid ha scritto:[...]
Tutto quello che troviamo oggi di buono (o cattivo) è frutto "degli ideali" dei nostri predecessori, sbagliati o giusti siano stati. Non riesco a capire come si possa credere che tutto quello che abbiamo intorno sia piovuto dal cielo; ci sarà stato qualcuno che avrà cercato di imporre il suo pensiero, le sue idee e trasmetterle alle generazioni future o no?
Concetto anche vero in parte. Io penso che molti di quelli "ideali" a cui ti riferisci tu, siano stati creati per poter dare giustificazione a lotte e conflitti che nulla avevano a che vedere con il bene delle persone, quanto piuttosto col progredire econimicamente e strategicamente.
simonsaid ha scritto:[...]
Ma cosa significa ideologia di sinistra, di destra di centro, ecc...
Per me non significa proprio nulla, se non un pretesto dove schierarsi e magari dar sfogo alla propria frustrazione e violenza.
simonsaid ha scritto:[...]
Bisogna solo cercare di capire quali sono le cose che fanno stare bene con se stessi.
Ecco appunto, senza per questo appartenere ad un'ideologia in modo da non doversi sentire egoisti e cinici.
simonsaid ha scritto:[...]
Ecco, bisogna avere il coraggio di esprimersi e di lottare (nel nostro piccolo ovviamente), senza timori o rimorsi. Capisco possa essere scomodo prendere posizioni ma almeno sei "qualcosa che pensa"!!
Io ritengo di riuscire a pensare, anche senza dover lottare. Credo molto di più alle battaglie silenziose e senza troppe eclatanze, piuttosto che gli scontri di massa e i movimenti altisonanti di persone e idee. Basterebbe tante volte fare ognuno qualcosa di buono, di legale e di altruista, per raggiungere poi tutti assieme una comunità di pensieri e fatti più equa e più giusta.

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Re: Ideologia

Messaggio da voglia di ridere » 09/01/2011, 12:45

Ares87 ha scritto:[...]



Ok, ma (secondo me) appunto perchè sarà sempre e solo la mia nel momento in cui dovrò fare una scelta, per esempio scegliere chi votare o scegliere se andare o no a manifestare, dovrò comunque fare un compromesso e in qualche modo andare anche un pò contro la mia ideologia. Contro la mia ideologia, non contro le mie idee. è diverso.
Io condivido tutto ciò che hai scritto, in linea di principio, ma confrontarsi con la realtà è un'altra storia. Non tanto facile, per me.
Inizialmente ho fatto l'esempio della manifestazione di Roma. Allora io sono andato perchè non sono d'accordo con la riforma dell'Università. Come tutti quelli che erano lì. Solo che io magari non sono d'accordo con l'introduzione dei privati all'interno delle Università, mentre lì c'era gente che era contro la proprietà privata in generale! Posso stare io a fianco di sta gente? No, come faccio... oppure si, ma con estremi dubbi e fastidi.

[...]



Infatti non ho capito! :DD

Forse non è bello dirlo ma i compromessi diventano, tuo malgrado una scelta indispensabile. Magari ci fosse un'idea, una soluzione o una ideologia completamente condivisa è questo lo noti anche nel quotidiano.
Quindi cosa rimane da fare cercare il compromesso che non sarà la piena soddisfazione del tuo modo di pensare ma è quello che in quel momento nella sua globalità si avvina di più ai tuoi pensieri.
Nella fattispecie cosa voti? Voti quel gruppo che nel presente (la storia non fa il futuro, ma dalla storia si prendono le esperienze) è il più vicino ai tuoi ideali dal punto di vista sociale, economico, quali obbiettivi si pone e come vorrebbe raggiungerli.

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Re: Ideologia

Messaggio da bluver » 09/01/2011, 13:16

Shadow750 ha scritto:[...]

Io ritengo di riuscire a pensare, anche senza dover lottare. Credo molto di più alle battaglie silenziose e senza troppe eclatanze, piuttosto che gli scontri di massa e i movimenti altisonanti di persone e idee. Basterebbe tante volte fare ognuno qualcosa di buono, di legale e di altruista, per raggiungere poi tutti assieme una comunità di pensieri e fatti più equa e più giusta.
Dipende come si intende per lotta, non è solo scontri di massa devastanti e aggressivi spesso strumentalizzati o vissuti come sfogo di aggressività personale, ma anche prese di posizioni forti e manifestazioni di massa correttamente vissute.
Io credo che si debba puntare a entrambe le cose, i contributi di ciascuno nel proprio quotidianoma quandi seve anche azioni coordinate di lotta contro sistemi che non funzionano o repressivi.
Io son come loro in perpetuo volo

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Re: Ideologia

Messaggio da Ospite » 09/01/2011, 16:01

simonsaid ha scritto:....segui la tua testa e poi il cuore......Devi votare? Ascolta, partecipa, rifletti e poi decidi (con la testa). Vuoi manifestare? Partecipa... stai lontano dai tafferugli....ma partecipa con ardore.....
Battiti per le cose che ti sembrano giuste...
Piu' che vero! Complimenti! [smilie=clap.gif]

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Re: Ideologia

Messaggio da tempest » 09/01/2011, 18:18

Shadow750 ha scritto: Io ritengo di riuscire a pensare, anche senza dover lottare.

Shadow, permettimi, se pensi qualcosa, a meno di essere molto apatico, desideri anche in base a questo qualcosa. Se ciò che tu desideri e ritieni auspicabile per il bene tuo e della comunità in generale, o per un senso di giustizia, ti pare osteggiato, ti viene anche spontaneo "lottare" in qualche modo.
Shadow750 ha scritto: Credo molto di più alle battaglie silenziose e senza troppe eclatanze, piuttosto che gli scontri di massa e i movimenti altisonanti di persone e idee.
Anche io credo alle battaglie silenziose piuttosto che alle manifestazioni eclatanti, ad esempio io non credo che le idee si facciano valere in piazza, sinceramente non credo all'utilità delle manifestazioni, ne' credo alla buona fede di tutti coloro che a queste manifestazioni partecipano, pur rispettando il diritto di manifestare di tutti, ritengo assai più utile lo strumento del voto, della raccolta di firme ecc...
Shadow750 ha scritto:Basterebbe tante volte fare ognuno qualcosa di buono, di legale e di altruista, per raggiungere poi tutti assieme una comunità di pensieri e fatti più equa e più giusta
Questo non può bastare. Naturalmente il senso civico è auspicabile, così come la bontà, ma non si può scegliere un indirizzo "politico" in base a questo. Un paese e la sua democrazia si muovono verso il futuro con un indirizzo politico. La politica è scelta, non può essere quindi "buona" per tutti, necessariamente sarà buona per alcuni e cattiva per altri. ( maggioranza vs opposizione )

voglia di ridere ha scritto:Forse non è bello dirlo ma i compromessi diventano, tuo malgrado una scelta indispensabile. Magari ci fosse un'idea, una soluzione o una ideologia completamente condivisa è questo lo noti anche nel quotidiano.
Quindi cosa rimane da fare cercare il compromesso che non sarà la piena soddisfazione del tuo modo di pensare ma è quello che in quel momento nella sua globalità si avvina di più ai tuoi pensieri. Nella fattispecie cosa voti? Voti quel gruppo che nel presente (la storia non fa il futuro, ma dalla storia si prendono le esperienze) è il più vicino ai tuoi ideali dal punto di vista sociale, economico, quali obbiettivi si pone e come vorrebbe raggiungerli.
E' proprio così.
Ammetto però che io in questo momento particolare non vedo l'ombra di un punto di riferimento per me... ma questa è una questione mia personale...

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Re: Ideologia

Messaggio da Ospite » 09/01/2011, 21:59

tempest ha scritto:[...]
Shadow, permettimi, se pensi qualcosa, a meno di essere molto apatico, desideri anche in base a questo qualcosa. Se ciò che tu desideri e ritieni auspicabile per il bene tuo e della comunità in generale, o per un senso di giustizia, ti pare osteggiato, ti viene anche spontaneo "lottare" in qualche modo.
Ne devi comunque essere molto sicuro, anche perchè troppo spesso si generalizzano necessità e bisogni connotandoli come di interesse comune, mentre in realtà vengono coperte tante altre cose più importanti. Guarda cosa provoca la cosidetta fede calcistica, e chi ci crede veramente, ne fà un ideale dai tratti molto più nobili e celebrati che non quelli politici o religiosi.
tempest ha scritto:[...]
Anche io credo alle battaglie silenziose piuttosto che alle manifestazioni eclatanti, ad esempio io non credo che le idee si facciano valere in piazza, sinceramente non credo all'utilità delle manifestazioni, ne' credo alla buona fede di tutti coloro che a queste manifestazioni partecipano, pur rispettando il diritto di manifestare di tutti, ritengo assai più utile lo strumento del voto, della raccolta di firme ecc...


Su questo la penso praticamente come te.
tempest ha scritto:[...]
Questo non può bastare. Naturalmente il senso civico è auspicabile, così come la bontà, ma non si può scegliere un indirizzo "politico" in base a questo. Un paese e la sua democrazia si muovono verso il futuro con un indirizzo politico. La politica è scelta, non può essere quindi "buona" per tutti, necessariamente sarà buona per alcuni e cattiva per altri. ( maggioranza vs opposizione )
Il cammino della vera democrazia, a mio modesto parere, è stato molto spesso strumentalizzato dalla politica, altro che ideali e fini comuni. Non farmi parlare di una famosa nazione d'Oltreoceano che da anni dice di essere la porta bandiera della democrazia nel Mondo, mentre in realtà è animata solo da obbiettivi di conquista e prevaricazione.

Certo che esiste la politica buona. Quella fatta da persone oneste, leali e coerenti, votate all'unico obbiettivo di fare il bene pubblico e contribuire alla crescita generale di una nazione senza finalità personali. Dove il dibattito e lo scontro avviene soprattutto in un contradditorio proficuo e sincero fra diversi modi di gestire un popolo, in pieno rispetto delle idee altrui.
Solo che non saprei davvero se esiste uno stato del genere... :?

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Re: Ideologia

Messaggio da tempest » 09/01/2011, 22:26

Shadow750 ha scritto:[...]
Certo che esiste la politica buona. Quella fatta da persone oneste, leali e coerenti, votate all'unico obbiettivo di fare il bene pubblico e contribuire alla crescita generale di una nazione senza finalità personali. Dove il dibattito e lo scontro avviene soprattutto in un contradditorio proficuo e sincero fra diversi modi di gestire un popolo, in pieno rispetto delle idee altrui.
Solo che non saprei davvero se esiste uno stato del genere... :?
Non mi sono spiegata bene, riformulo il mio pensiero:
invece che parlare di "politica", parlerò di "scelte politiche", non ci possono essere scelte politiche buone in assoluto, nel senso che qualcuno dirà "questa scelta è buona" e qualcuno dirà "questa scelta è cattiva".
Faccio l'esempio della riforma Gelmini: c'è chi la critica e chi l'approva, anche nello stesso ambito accademico. Quindi, per restare con questo esempio, qualcuno dirà che questa scelta contribuisce al bene dell'università, qualcuno dirà l'esatto contrario.
Fare politica significa fare delle scelte, che saranno solo in parte condivise.

Sul fatto che la politca buona sia quella onesta penso che siamo tutti d'accordo. :)

PS: la democrazia si basa sulla rappresentanza, si vota e si eleggono coloro che faranno le scelte politiche. Non vi è al momento un sistema democratico alternatico, è imperfetto, ma è l'unico che c'è.

simonsaid

Re: Ideologia

Messaggio da simonsaid » 10/01/2011, 2:44

Shadow750 ha scritto:[...]



Perchè deve essere necessariamente così? Credo di poter avere la giusta sensibilità e acutezza per comprendere le cose in genere, anche senza avere ideali per i quali schierarmi e magari infervorirmi come fanno in tanti. Posso apprezzare ad esempio il miracolo della natura, e concepire così la validità di una coscienza ecologista. Oppure fare la stessa sintesi verso l'arte, e quindi comprendere come sia doveroso salvaguardare il nostro patrimonio culturale.
Non ho ideali, ma magari verso chi mi stà accanto e mi vuole bene, sento egualmente di prodigarmi e attendermi per il suo bene e la sua felicità.
Rispetto la tua posizione ma non la condivido.....Avere degli ideali, mi ripeto, non significa schierarsi o collocarsi....sono gli altri che "ti collocano o ti schierano"....è una legge universale..... Tutti i soggetti "senzienti" hanno ideali in cui credere senza necessariamente, come dici tu, "infervorirsi".

"Non ho ideali, ma magari verso chi mi stà accanto e mi vuole bene, sento egualmente di prodigarmi e attendermi per il suo bene e la sua felicità."

Se lo dici tu...Credo tu confonda gli ideali con "i valori" ma forse ti riferisci più percisamente "all'amore".

Shadow750 ha scritto:[...]


Io ritengo di riuscire a pensare, anche senza dover lottare. Credo molto di più alle battaglie silenziose e senza troppe eclatanze, piuttosto che gli scontri di massa e i movimenti altisonanti di persone e idee. Basterebbe tante volte fare ognuno qualcosa di buono, di legale e di altruista, per raggiungere poi tutti assieme una comunità di pensieri e fatti più equa e più giusta.
Credo sia un pensiero globale....quello di poter risolvere tutto con battaglie silenziose e senza clamori.....ma non sempre è possibile....
Bisognerebbe "sempre" fare cose legali, buone e altruiste e non quando ci viene voglia........magari solo per rispetto verso quelle persone che le battaglie silenziose non le possono fare.....(Algeria, Tunisia, Sudan) solo per citarne alcune.....Noi abbiamo la speranza che queste cose in occidente non capiteranno mai.....forse.........ma dobbiamo meritarcela questa speranza.....Saluti

Ospite

Re: Ideologia

Messaggio da Ospite » 10/01/2011, 22:31

tempest ha scritto:[...]
PS: la democrazia si basa sulla rappresentanza, si vota e si eleggono coloro che faranno le scelte politiche. Non vi è al momento un sistema democratico alternatico, è imperfetto, ma è l'unico che c'è.
Purtroppo è così, sono pienamente daccordo con te. A margine, e senza voler spostare il discorso, rilevo come certi sistemi definiti dittatoriali rappresentino secondo una visione pressochè comune, l'antitesi negativa delle democrazie. Mentre, ma sempre a parer mio, le democrazie in maniera più subdola e celata, sono tali e quali a quei sistemi per il modo di omologare e indirizzare le persone. Spesso tollerano metodi corruttivi e clientelari, utilizzano il complotto e la cospirazione di stato, infischiandosene molto spesso dell'eguaglianza e dell'assicurazione dei diritti alle persone, ma per lo meno all'apparenza dimostrano libertà e garanzia di scelte. In sostanza poi, come secondo me avviene da noi, il popolo non decide proprio un bel niente.