Le droghe leggere

[THC79]

[...]


Siamo cauti!
Per esempio anche il buon vino in un certo senso ha caratteristiche curative, diremo meglio “preventive”. Il vino rosso è stato oggetto di studio in Francia, la presenza di polifenoli, resveratrolo e quercitina sembrerebbe dare una buona mano alla prevenzione delle malattie cardiovascolari. Ma questo non sta a significare che consumare con disinvoltura calici di vino faccia bene! Tutt’altro!


_

Mai detto questo. Come ho già detto più volte, io sono consapevole che la cannabis é nociva, e ci mancherebbe altro. Quello che intendo é che può anche essere utilizzata per altri scopi, tutto qua.

Quello che dice Merlino é corretto, tutte le droghe fanno male, chi più chi meno, ma il tuo discorso sul mettersi al volante da stono, non vale anche per quello che si beve una tequila, se non é abituato?

Come ho già ribadito più volte, mi suona strano che uno che si fa un paio di bicchieri di vino (che é già sufficiente a fare danni al volante) va tutto bene, mentre se uno si fuma una cannetta tranquillo, é il delirio!!!

[arietina76]

Tempo fa vidi un documentario (forse delle Iene), dove spiegavano le proprietà curative della canapa. Oltre ad essere utilizzate per vestiti, e anche come sostitutivo della vetroresina. Quindi, non é solo una questione legata alle droghe leggere.

Purtroppo il giudizio di persone che non sanno di cosa stanno parlando é sempre presente. é fin troppo facile sparlare di un qualcosa per "sentito dire". Da ex bevitore accanito, vi posso dire che preferisco 1000 volte l'erba all'alcool, perché a parità di "effetti", almeno l'erba il mattino dopo non mi fa stare di m....a. Parliamoci chiaro, la cannabis era il "problema" di un decennio fa... quello di oggi sono le droghe pesanti, come la cocaina, che viene utilizzata da ragzzi sempre piu giovani!!

p.s.: quello che io trovo davvero scandaloso, é che un gruppo di ragazzini di 13/14 anni, possa entrare in un negozio, comprare una cassa o piu di birra e andare in giro tranquillamente!!!

mi sembra eccessivo parlare di "preferenze" nell'alternativa droghe/alcool: forse, al massimo, ci si potrebbe chiedere cosa tra i due fa meno male....
e sinceramente mi sembra un pò riduttivo basare un simile giudizio su come ci sente al mattino: non posso giudicare il male minore solo basandomi sulla sensazione del risveglio. credo che sarebbe meglio far riferimento agli effetti che le due sostanze producono sull'organismo, e non solo in terminidi di dipendenza.

quanto al fatto che, se oggi uno beve 2 bicchieri non succede nulla, mi sento di dissentire: le restrizioni apportate, anche recentemente, al tasso alcoolemico consentito nella guida sono molto forti. e, se una persona non è molto corpulenta o il vino ha una gradazione già media, anche con 2 bicchieri, in caso di controllo, può succere di tutto e di più....

[THC79]

[...]



mi sembra eccessivo parlare di "preferenze" nell'alternativa droghe/alcool: forse, al massimo, ci si potrebbe chiedere cosa tra i due fa meno male....
e sinceramente mi sembra un pò riduttivo basare un simile giudizio su come ci sente al mattino: non posso giudicare il male minore solo basandomi sulla sensazione del risveglio. credo che sarebbe meglio far riferimento agli effetti che le due sostanze producono sull'organismo, e non solo in terminidi di dipendenza.

quanto al fatto che, se oggi uno beve 2 bicchieri non succede nulla, mi sento di dissentire: le restrizioni apportate, anche recentemente, al tasso alcoolemico consentito nella guida sono molto forti. e, se una persona non è molto corpulenta o il vino ha una gradazione già media, anche con 2 bicchieri, in caso di controllo, può succere di tutto e di più....

Infatti, il mio esempio é stato fatto proprio perché gli effetti tra alcool e cannabis sono molto simili, ovvero entrambi ti rimbambiscono...

Sull'immediato ti posso dire che l'alcool é più pericoloso se assunto in grandi quantità (vedi coma etilico), mentre la cannabis al max ti stona al punto che non capisci piu niente (anche perché ha una tossicità estremamente bassa).

Il discorso é diverso se parliamo di uso prolungato. La cannabis può danneggiare la memoria, e ovviamente dare problemi alle vie respiratorie (come le sigarette). L'alcool invece sappiamo benissimo tutti quanti quali danni può portare (fegato, reni, ecc...).

[Ospite]

Da ex bevitore accanito, vi posso dire che preferisco 1000 volte l'erba all'alcool, perché a parità di "effetti", almeno l'erba il mattino dopo non mi fa stare di m....a.

Dipende che intendi per alcool, io bevo un bicchiere (anche meno) di vino rosso a pasto e non sto mai di m...a, anzi molti medici dicono che un bicchiere di vino rosso a pasto fa anche bene alla circolazione, mentre nessuno mi ha mai detto "fatti una canna al giorno che ti fa bene"

[arietina76]

[...]


Dipende che intendi per alcool, io bevo un bicchiere (anche meno) di vino rosso a pasto e non sto mai di m...a, anzi molti medici dicono che un bicchiere di vino rosso a pasto fa anche bene alla circolazione, mentre nessuno mi ha mai detto "fatti una canna al giorno che ti fa bene"

ottima osservazione!

[nageki]

[...]


Dipende che intendi per alcool, io bevo un bicchiere (anche meno) di vino rosso a pasto e non sto mai di m...a, anzi molti medici dicono che un bicchiere di vino rosso a pasto fa anche bene alla circolazione, mentre nessuno mi ha mai detto "fatti una canna al giorno che ti fa bene"

Mi sono letta tutta la discussione da cima a fondo ma ci hai pensato tu ad esprimere quello che volevo dire in sostanza, se bevi il classico bicchierozzo di vino a pranzo/cena difficilmente inizi a farneticare e ridere come un cretino, cosa che invece capitava con un mio amico nel momento esatto in cui si fumava uno spinello. E' lo stesso amico che dall'erba é poi passato alla cocaina ed all'eroina, anche se con questo non voglio dire che questa sia la norma ma nemmeno un caso isolato visto che di ragazzi così ne ho conosciuti diversi, vuoi perché a quanto pare a lungo andare si sono stufati della sola erba, vuoi perché entrambi frequentavano un giro di persone di un certo tipo, dove le droghe di certo non erano un tabù.

Ad ogni modo per me vale il vivi e lascia vivere ma rimango comunque della mia idea ovvero preferisco frequentare persone che non fanno uso di droghe, siano esse erba o alcool, specialmente quando queste ultime sono assunte con l'obiettivo di sballarsi secodo l'equazione sballo=divertimento

[THC79]

[...]




Mi sono letta tutta la discussione da cima a fondo ma ci hai pensato tu ad esprimere quello che volevo dire in sostanza, se bevi il classico bicchierozzo di vino a pranzo/cena difficilmente inizi a farneticare e ridere come un cretino, cosa che invece capitava con un mio amico nel momento esatto in cui si fumava uno spinello. E' lo stesso amico che dall'erba é poi passato alla cocaina ed all'eroina, anche se con questo non voglio dire che questa sia la norma ma nemmeno un caso isolato visto che di ragazzi così ne ho conosciuti diversi, vuoi perché a quanto pare a lungo andare si sono stufati della sola erba, vuoi perché entrambi frequentavano un giro di persone di un certo tipo, dove le droghe di certo non erano un tabù.

Ad ogni modo per me vale il vivi e lascia vivere ma rimango comunque della mia idea ovvero preferisco frequentare persone che non fanno uso di droghe, siano esse erba o alcool, specialmente quando queste ultime sono assunte con l'obiettivo di sballarsi secodo l'equazione sballo=divertimento

Allora, maximum respect per il fatto che tu preferisci frequentare persone che non fanno uso di droghe, è una tua liberissima scelta e sono d’accordissimo col tuo concetto.

Io per esempio fumo quando sono a casa tranquillo, per rilassarmi, ma non fumo mai quando sono in giro e soprattutto devo guidare, proprio perché so che è pericoloso, quindi c’è anche da valutare il fatto che non tutti usano la cannabis per andare in giro a fare casino.

Il discorso che dallo spinello si passa alle droghe pesanti é troppo comune (non è una critica al post precedente), nel senso che, come per ogni cosa, bisogna valutare lo status psicologico della persona e altri 1000 fattori. Io ho fumato e fumo ancora oggi, ho avuto un passato da bevitore, ma non mi sono mai sognato di provare droghe pesanti.

Per coloro che hanno scritto che un bicchiere di vino non fa male, sono d’accordo, ma se giochiamo al ribasso, posso farlo anch’io… se mi faccio una cannetta con un terzo dell’erba che uso normalmente, non mi fa niente, quindi siamo al punto di partenza.

Il discorso è che sia le sigarette che l’alcool creano tanta dipendenza come altre sostanze, solo che queste sono state immesse e legalizzate sul mercato moooolto prima e quindi accettate da tutti (oltre ovviamente ad interessi economici stratosferici), e consumate senza troppa attenzione.
So che molti di voi probabilmente non capiranno, ma io ci provo , in fondo è un confronto di idee no?

[Merlino]

[...]

Quello che dice Merlino é corretto, tutte le droghe fanno male, chi più chi meno, ma il tuo discorso sul mettersi al volante da stono, non vale anche per quello che si beve una tequila, se non é abituato?

Come ho già ribadito più volte, mi suona strano che uno che si fa un paio di bicchieri di vino (che é già sufficiente a fare danni al volante) va tutto bene, mentre se uno si fuma una cannetta tranquillo, é il delirio!!!

Fanno danni e sono nocivi SIA le canne CHE l'alcool. Punto.

[THC79]

[...]

Fanno danni e sono nocivi SIA le canne CHE l'alcool. Punto.

Questo penso lo sapevano tutti... ma non é questo il discorso che voglio fare nel topic che ho aperto.

[Micol*]

[...]



Questo penso lo sapevano tutti... ma non é questo il discorso che voglio fare nel topic che ho aperto.

Ciao...onestamente sai che non ho capito dove vuoi andare a parare?Nel senso che a tutti è noto che l'alcool fa male e così pure le droghe.......Quindi il tuo intento non è quello di dire non si deve nè bere e nè fumare ma anzi stai facendo una sorta di battaglia in favore delle droghe, chiamale leggere ma sempre quelle sono…..Ma come si sta facendo una campagna contro il fumo da sigaretta….Campagne contro l’assunzione di alcool per evitare stragi del sabato sera e via dicendo e ci si ritrova nuovamente a dire sì ma la canna è paragonabile all’alcool…….Sai che c’è?Che se a te fumare una canna non ti fa nulla o hai il giudizio di farlo a casa tua non è detto che molti altri siano così “intelligenti” da farlo….A me di tutto sto ragionamento non mi piace la normalità ormai che sta passando al giorno d’oggi che non c’è nulla di male a fumarsi una canna o a bere alcolici. Non ci si vergogna più a dirlo?

[THC79]

Se non hai ancora capito dove voglio andare a parare, evidentemente non ti sei letta tutto il topic.

Io non sto facendo una campagna pro cannabis, e non sto demonizzando l'alcool. Sto solo dicendo che mi stupisce il fatto che ad oggi, nonostante entrambe le sostanze siano molto pericolose in determinate circostanze, una é considerata una droga (leggera o pesante che dir si voglia), mentre l'altra é legalizzata.

Un'altra cosa, non ho ben capito il discorso che fai te... vorresti dirmi che io mi dovrei vergognare perché mi faccio le canne? Francamente le cose di cui vergognarsi sono altre, come per esempio vedere la situazione politica ridicola che c'é, le misere pensioni che le persone anziane ricevono dopo una vita passata a lavorare e tante altre cose...

[arietina76]

Se non hai ancora capito dove voglio andare a parare, evidentemente non ti sei letta tutto il topic.

Io non sto facendo una campagna pro cannabis, e non sto demonizzando l'alcool. Sto solo dicendo che mi stupisce il fatto che ad oggi, nonostante entrambe le sostanze siano molto pericolose in determinate circostanze, una é considerata una droga (leggera o pesante che dir si voglia), mentre l'altra é legalizzata.

Un'altra cosa, non ho ben capito il discorso che fai te... vorresti dirmi che io mi dovrei vergognare perché mi faccio le canne? Francamente le cose di cui vergognarsi sono altre, come per esempio vedere la situazione politica ridicola che c'é, le misere pensioni che le persone anziane ricevono dopo una vita passata a lavorare e tante altre cose...

be', che ci sia di peggio al mondo, non c'è dubbio, ma altrettanto francamente non mi sembra neppure una cosa di cui andare molto fieri....
credo che oggi parte del problema sia proprio questo: si è dilato - a mio modesto parere, a dismisura - la nozione di ciò che omunemente viene visto come "normale" (insomma, il classico "non c'è niente di male"). e oggi vedere, a differenza di un tempo, "normale" farsi una canna porta molti a fare il passo successivo, cioè a considerare altrettanto "normale" provare qualcosa di più forte.

[THC79]

[...]

be', che ci sia di peggio al mondo, non c'è dubbio, ma altrettanto francamente non mi sembra neppure una cosa di cui andare molto fieri....
credo che oggi parte del problema sia proprio questo: si è dilato - a mio modesto parere, a dismisura - la nozione di ciò che omunemente viene visto come "normale" (insomma, il classico "non c'è niente di male"). e oggi vedere, a differenza di un tempo, "normale" farsi una canna porta molti a fare il passo successivo, cioè a considerare altrettanto "normale" provare qualcosa di più forte.

Su questo sono assolutamente d'accordo con te. Infatti io non é che vado in giro a dire a tutti che mi faccio le canne

Guarda, molto onestamente il discorso che fai tu sul fatto che oggi come oggi non c'é più quella "barriera" tra il giusto e sbagliato (ragionamento molto terra terra eh ) può in effetti portare ad abusare poi di altro in futuro. Purtroppo credo che questa sia l'involuzione (perché di evoluzione non si può parlare) della nostra società, ma sopratutto dei ragazzi più giovani, che spesso e volentieri sono lasciati a se stessi.

Sinceramente non vedo una via d'uscita, nel senso che andremo sempre di più in questa direzione, cosa che ??? non mi piace per nulla neanche a me.

Tu che dici?

[arietina76]

[...]



Su questo sono assolutamente d'accordo con te. Infatti io non é che vado in giro a dire a tutti che mi faccio le canne

Guarda, molto onestamente il discorso che fai tu sul fatto che oggi come oggi non c'é più quella "barriera" tra il giusto e sbagliato (ragionamento molto terra terra eh ) può in effetti portare ad abusare poi di altro in futuro. Purtroppo credo che questa sia l'involuzione (perché di evoluzione non si può parlare) della nostra società, ma sopratutto dei ragazzi più giovani, che spesso e volentieri sono lasciati a se stessi.

Sinceramente non vedo una via d'uscita, nel senso che andremo sempre di più in questa direzione, cosa che ??? non mi piace per nulla neanche a me.

Tu che dici?

scusa, ma questo tuo intervento mi sembra un pò in contrasto con i tuoi precedenti, in cui mi davi l'idea (se sbaglio, correggimi, forse ho capito male) di minimizzare in qualche modo gli effetti della cannabis: non dà necessariamente dipendenza, che vogliamo dire allora di alcool e sigarette....

insomma, i tuoi interventi mi danno l'idea di collocarsi proprio nel solco: "mica c'è nulla di male a farsi una canna".....

[Micol*]

[...]



scusa, ma questo tuo intervento mi sembra un pò in contrasto con i tuoi precedenti, in cui mi davi l'idea (se sbaglio, correggimi, forse ho capito male) di minimizzare in qualche modo gli effetti della cannabis: non dà necessariamente dipendenza, che vogliamo dire allora di alcool e sigarette....

insomma, i tuoi interventi mi danno l'idea di collocarsi proprio nel solco: "mica c'è nulla di male a farsi una canna".....

Arietina hai capito esattamente cosa volevo dire......

Scusa un attimo thc ma tu hai esordito con questa scritta:
Salve a tutti! Partendo dal presupposto che faccio uso di cannabis (ma lo si capiva anche dal nick ) vorrei fare una riflessione......Ora che ci siano cose molto peggiori sono perfettamente d'accordo ma che tu minimizzi il farti le canne bhè l'hai scritto tu.....E quindi torno a chiedermi dove vuoi andare a parare.....Per me non è nella normalità farmi canne o bere e per quel che mi riguarda non lo direi in giro.....

[Ares87]

[...]



be', che ci sia di peggio al mondo, non c'è dubbio, ma altrettanto francamente non mi sembra neppure una cosa di cui andare molto fieri....
credo che oggi parte del problema sia proprio questo: si è dilato - a mio modesto parere, a dismisura - la nozione di ciò che omunemente viene visto come "normale" (insomma, il classico "non c'è niente di male"). e oggi vedere, a differenza di un tempo, "normale" farsi una canna porta molti a fare il passo successivo, cioè a considerare altrettanto "normale" provare qualcosa di più forte.

Ma a differenza di quale tempo scusa?

La droga non è certo un problema di adesso. Dagli allucinogeni degli anni 60 all'eroina degli anni 80, la droga c'è sempre stata. Adesso è probabilmente l'era della cocaina, diventata da droga d'elite, una droga del popolo. Come tutte le cose ogni droga ha il suo tempo.

Ok la droga fa male. Ma non si può nemmeno accomunare tutte le droghe dentro ad un'unica grande generalizzazione come fa Merlino. Perchè ci sono differenze importanti. Le droghe pesanti ti rendono schiavo e il cervello ci mettono poco a bruciartelo.
Anche le canne fanno male, ma qui entra in gioco il discorso dell'uso che se ne fa.
Anche andare tutti i giorni da Mc Donald fa male.
Anche stare ore e ore davanti al computer fa male.
L'abuso fa male sempre, di qualsiasi cosa si tratti.

Per come la vedo io, un bicchiere di vino e una cannetta ogni tanto fanno solo che bene.
Il discorso che fai tu sulla preoccupazione che una cosa di questo genere diventi normale lo condivido, ma per me vale solo per i ragazzini, perchè è facile che subentri la voglia di trasgressione o di atteggiarsi.
Poi però diventa solo una questione di scelte consapevoli.

Per me farmi una cannetta a casa, la sera, dopo una giornata di studio o di lavoro, davanti a un filmetto e (magari) con una ragazza accanto è uno dei piaceri della vita. Oh a me non va di rinunciarci e non mi sembra nulla di che... Eppure per una cosa del genere rischio, se mi fermano, di buttare la patente, un processo, forse pure il carcere e probabilmente anche una schiera di botte! è un assurdità. Magari mi guardo pure un bel servizio delle Iene che mi spiega che un parlamentare su tre fuma o pippa. Allora dico: Ok, qui mi stanno prendendo per il c....

Se non bevi, non fumi e non fai l'amore non è che vivi più a lungo... è che la vita ti sembra più lunga... cit.

[tempest]

[...]


Ok la droga fa male. Ma non si può nemmeno accomunare tutte le droghe dentro ad un'unica grande generalizzazione come fa Merlino. Perchè ci sono differenze importanti. Le droghe pesanti ti rendono schiavo e il cervello ci mettono poco a bruciartelo.
Anche le canne fanno male, ma qui entra in gioco il discorso dell'uso che se ne fa.
Anche andare tutti i giorni da Mc Donald fa male.
Anche stare ore e ore davanti al computer fa male.
L'abuso fa male sempre, di qualsiasi cosa si tratti.

.

Completamente d'accordo.

[Micol*]

[...]



Ma a differenza di quale tempo scusa?

La droga non è certo un problema di adesso. Dagli allucinogeni degli anni 60 all'eroina degli anni 80, la droga c'è sempre stata. Adesso è probabilmente l'era della cocaina, diventata da droga d'elite, una droga del popolo. Come tutte le cose ogni droga ha il suo tempo.

Ok la droga fa male. Ma non si può nemmeno accomunare tutte le droghe dentro ad un'unica grande generalizzazione come fa Merlino. Perchè ci sono differenze importanti. Le droghe pesanti ti rendono schiavo e il cervello ci mettono poco a bruciartelo.
Anche le canne fanno male, ma qui entra in gioco il discorso dell'uso che se ne fa.
Anche andare tutti i giorni da Mc Donald fa male.
Anche stare ore e ore davanti al computer fa male.
L'abuso fa male sempre, di qualsiasi cosa si tratti.

Per come la vedo io, un bicchiere di vino e una cannetta ogni tanto fanno solo che bene.
Il discorso che fai tu sulla preoccupazione che una cosa di questo genere diventi normale lo condivido, ma per me vale solo per i ragazzini, perchè è facile che subentri la voglia di trasgressione o di atteggiarsi.
Poi però diventa solo una questione di scelte consapevoli.

Per me farmi una cannetta a casa, la sera, dopo una giornata di studio o di lavoro, davanti a un filmetto e (magari) con una ragazza accanto è uno dei piaceri della vita. Oh a me non va di rinunciarci e non mi sembra nulla di che... Eppure per una cosa del genere rischio, se mi fermano, di buttare la patente, un processo, forse pure il carcere e probabilmente anche una schiera di botte! è un assurdità. Magari mi guardo pure un bel servizio delle Iene che mi spiega che un parlamentare su tre fuma o pippa. Allora dico: Ok, qui mi stanno prendendo per il c....

Se non bevi, non fumi e non fai l'amore non è che vivi più a lungo... è che la vita ti sembra più lunga... cit.

Ecco per me il fatto di dover assumere qualcosa per "stare bene" "rilassarmi" "divertirmi" lo vedo come un qualcosa che non va......non voglio fare la morale a nessuno ma anche chi assume farmaci per stare bene alla lunga ne è dipendente.......Credo sia giusto mettere una linea di demarcazione tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.Al giorno d'oggi sembra tutto normale non ci si meraviglia più di nulla e soprattutto nessuno si indigna più di fronte a niente anzi si viene pure giudicati di essere limitati....

[Ares87]

[...]



Arietina hai capito esattamente cosa volevo dire......

Scusa un attimo thc ma tu hai esordito con questa scritta:
Salve a tutti! Partendo dal presupposto che faccio uso di cannabis (ma lo si capiva anche dal nick ) vorrei fare una riflessione......Ora che ci siano cose molto peggiori sono perfettamente d'accordo ma che tu minimizzi il farti le canne bhè l'hai scritto tu.....E quindi torno a chiedermi dove vuoi andare a parare.....Per me non è nella normalità farmi canne o bere e per quel che mi riguarda non lo direi in giro.....

Secondo me non è una cosa di cui andare fieri, nè una cosa di cui vergognarsi.
Da una parte sono d'accordo che facendo diventare una cosa troppo "normale" si corre un rischio: quello di perdere la misura delle cose e non scandalizzarsi più di niente.
Dall'altra però non si possono nemmeno creare demoni inesistenti. Perchè uno che si è fatto una canna non è un tossicodipendente così come uno che si è bevuto due birre non è un alcolizzato.

Se lo stato volesse veramente proibire (e non se comunque sarebbe la giusta soluzione) la droga, questa non sarebbe tanto facile da reperire. E invece si trova ad ogni angolo di una strada. Però è proibita.
La vedo come THC. Esistono delle contraddizioni evidenti. Certe cose si proibiscono e altre si consentono, ma solo secondo un certo tipo di logica. Che non è la mia.

Dura lex, sed lex? Non riesco a convincermene!

[Micol*]

[...]



Perchè uno che si è fatto una canna non è un tossicodipendente così come uno che si è bevuto due birre non è un alcolizzato.

Su questo concordo con te....se sono cose occasionali.....ma se diventano abituali non trovo giusto farle passare come se fosse la normalità e quindi sul fatto di non vergognarsene.......

[tempest]

[...]



Ecco per me il fatto di dover assumere qualcosa per "stare bene" "rilassarmi" "divertirmi" lo vedo come un qualcosa che non va......non voglio fare la morale a nessuno ma anche chi assume farmaci per stare bene alla lunga ne è dipendente.......Credo sia giusto mettere una linea di demarcazione tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.Al giorno d'oggi sembra tutto normale non ci si meraviglia più di nulla e soprattutto nessuno si indigna più di fronte a niente anzi si viene pure giudicati di essere limitati....

Io invece sono per la libertà personale di ciascun essere umano adulto e dotato di capacità di intendere e volere, e non trovo che ci sia nulla di moralmente sbagliato nel bere con moderazione, fumare una canna ogni tanto, prendersi un tranquillante o un sonnifero ecc...
Sbagliato è fare del me agli altri: ossia farsi una canna e guidare...o bere e guidare...o imporre il fumo passivo.

ma se diventano abituali non trovo giusto farle passare come se fosse la normalità e quindi sul fatto di non vergognarsene.......

Non concordo. La normalità è soggettiva, se uno fumasse canne abitualmente, a casa propria, senza creare disturbo alcuno, o incoraggiare altri, e soprattutto se non facesse male a nessuno, per me non avrebbe alcun motivo di vergognarsi.

PS: per la cronaca...io sono astemia e non so fumare

[Ares87]

[...]



Ecco per me il fatto di dover assumere qualcosa per "stare bene" "rilassarmi" "divertirmi" lo vedo come un qualcosa che non va......non voglio fare la morale a nessuno ma anche chi assume farmaci per stare bene alla lunga ne è dipendente.......Credo sia giusto mettere una linea di demarcazione tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.Al giorno d'oggi sembra tutto normale non ci si meraviglia più di nulla e soprattutto nessuno si indigna più di fronte a niente anzi si viene pure giudicati di essere limitati....

Guarda io sono d'accordo con te. Si può essere rilassati e divertirsi senza assumere niente ed è sicuramente la meglio cosa.
Dico solo che non tutti riescono ad avere questa "tempra". E che secondo me questo piccolo "peccato" può essere perdonato, compreso e non demonizzato, nè deve far scandalizzare...

Ti faccio un esempio. Ora non so come la pensate sui limiti del tasso alcolico alla guida. Però diciamo che se io mi bevo un paio di birre non sono certo ubriaco, anche se il limite lo supero. Mettiamo che ho la sfiga di fare un incidente. E lo faccio indipendentemente dal fatto che mi sia preso due birre, perchè gli incidenti li fanno anche i lucidi e gli astemi, purtroppo sono cose che capitano. Ora, in tv si dirà: "Ubriaco al volante!". No, a me non sta bene questa cosa, perchè si va a dare l'immagine di una persona che magari non corrisponde al vero.

Anche io trovo giusto mettere una linea di demarcazione tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, ma questa linea deve essere la mia e di nessun altro. Sono io che ce la devo mettere. E penso che tutti dovrebbero farlo. (Sempre entro certi limiti ovviamente). Perchè se io inizio a separare il bene dal male solo in base ad una linea che mi è imposta allora è come se smettessi di pensare. E se la gente smette di pensare è la fine...

[Micol*]

[...]




Guarda io sono d'accordo con te. Si può essere rilassati e divertirsi senza assumere niente ed è sicuramente la meglio cosa.
Dico solo che non tutti riescono ad avere questa "tempra". E che secondo me questo piccolo "peccato" può essere perdonato, compreso e non demonizzato, nè deve far scandalizzare...

Ti faccio un esempio. Ora non so come la pensate sui limiti del tasso alcolico alla guida. Però diciamo che se io mi bevo un paio di birre non sono certo ubriaco, anche se il limite lo supero. Mettiamo che ho la sfiga di fare un incidente. E lo faccio indipendentemente dal fatto che mi sia preso due birre, perchè gli incidenti li fanno anche i lucidi e gli astemi, purtroppo sono cose che capitano. Ora, in tv si dirà: "Ubriaco al volante!". No, a me non sta bene questa cosa, perchè si va a dare l'immagine di una persona che magari non corrisponde al vero.

Anche io trovo giusto mettere una linea di demarcazione tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, ma questa linea deve essere la mia e di nessun altro. Sono io che ce la devo mettere. E penso che tutti dovrebbero farlo. (Sempre entro certi limiti ovviamente). Perchè se io inizio a separare il bene dal male solo in base ad una linea che mi è imposta allora è come se smettessi di pensare. E se la gente smette di pensare è la fine...

Purtroppo non tutti hanno l'intelligenza che tu sottolinei con il tuo intervento.........A te due birre non fanno niente ad un'altra persona la mandano fuori.......Allora è meglio tenere il limite basso e pazienza se tu sei perfettamente lucido meglio essere duri su certe cose......Ho conosciuto una persona che non reggeva minimamente farsi le canne ma ti dico che gli bastava qualche tiro per perdere la lucidità..tant'è che una sera,questo mi è stato raccontato, si è messo alla guida ed è andato a sbattere contro delle auto parcheggiate lungo la strada. La ragazza che era con lui si è fratturata la mandibola lui niente e meno male che nessun'altro si è fatto male a parte aver rovinato le auto parcheggiate....Questo per dirti che non potendoci fidare delle persone, a mio giudizio, trovo giusto non far passare queste cose come se non ci fosse nulla di male a bere ogni tanto o a farsi una cannetta.Su questo sono veramente molto intransigente.

[Ares87]

[...]



Purtroppo non tutti hanno l'intelligenza che tu sottolinei con il tuo intervento.........A te due birre non fanno niente ad un'altra persona la mandano fuori.......Allora è meglio tenere il limite basso e pazienza se tu sei perfettamente lucido meglio essere duri su certe cose......Ho conosciuto una persona che non reggeva minimamente farsi le canne ma ti dico che gli bastava qualche tiro per perdere la lucidità..tant'è che una sera,questo mi è stato raccontato, si è messo alla guida ed è andato a sbattere contro delle auto parcheggiate lungo la strada. La ragazza che era con lui si è fratturata la mandibola lui niente e meno male che nessun'altro si è fatto male a parte aver rovinato le auto parcheggiate....Questo per dirti che non potendoci fidare delle persone, a mio giudizio, trovo giusto non far passare queste cose come se non ci fosse nulla di male a bere ogni tanto o a farsi una cannetta.Su questo sono veramente molto intransigente.

Sicuramente hai ragione...
Infatti io non contesto (più di tanto) l'imposizione di un limite. Non mi piace che però in base a quel limite si giudichi qualcuno. Per dire, nel caso del tuo amico, sicuramente ha fatto un errore, ma non accetto che si dica di lui che sia un drogato...

Poi io non so quanto la punizione sia un deterrente, come non lo è nemmeno il proibizionismo. Gli incidenti causati dall'alcol sono diminuiti dopo l'introduzione di questi limiti? Non lo so, può darsi, anzi è probabile, ma anche perchè ci sono meno patenti in giro...

Va beh, non voglio uscire troppo dall'argomento del topic. Dico solo ciò che penso delle proibizioni. I governi (in generale, non questo) proibiscono per guadagnare. Se la nostra salute stesse loro veramente a cuore allora farebbero delle politiche economiche verso quei settori nei quali si forma l'individuo: la famiglia e la scuola. In modo da garantire a tutti di riuscire ad avere i mezzi necessari per le proprie scelte, senza il bisogno di dover sanzionare più di tanto.
Non vuoi incidenti nelle strade? Allora prendi i tuoi soldi (le tasse, magari se ci provi ci riesci a farle pagare a tutti), ti diminuisci lo stipendio (seeee...) e costruisci una cavolo di metropolitana notturna che consente a tutti (o comunque alla maggior parte) di poter bere qualcosa e poter tornare a casa senza rischiare la galera (se si tratta di brave persone) o di ubriacarsi e drogarsi senza rischiare di far male a qualcuno (se si tratta di deficienti).

[Micol*]

[...]



Sicuramente hai ragione...
Infatti io non contesto (più di tanto) l'imposizione di un limite. Non mi piace che però in base a quel limite si giudichi qualcuno. Per dire, nel caso del tuo amico, sicuramente ha fatto un errore, ma non accetto che si dica di lui che sia un drogato...

Poi io non so quanto la punizione sia un deterrente, come non lo è nemmeno il proibizionismo. Gli incidenti causati dall'alcol sono diminuiti dopo l'introduzione di questi limiti? Non lo so, può darsi, anzi è probabile, ma anche perchè ci sono meno patenti in giro...

Va beh, non voglio uscire troppo dall'argomento del topic. Dico solo ciò che penso delle proibizioni. I governi (in generale, non questo) proibiscono per guadagnare. Se la nostra salute stesse loro veramente a cuore allora farebbero delle politiche economiche verso quei settori nei quali si forma l'individuo: la famiglia e la scuola. In modo da garantire a tutti di riuscire ad avere i mezzi necessari per le proprie scelte, senza il bisogno di dover sanzionare più di tanto.Non vuoi incidenti nelle strade? Allora prendi i tuoi soldi (le tasse, magari se ci provi ci riesci a farle pagare a tutti), ti diminuisci lo stipendio (seeee...) e costruisci una cavolo di metropolitana notturna che consente a tutti (o comunque alla maggior parte) di poter bere qualcosa e poter tornare a casa senza rischiare la galera (se si tratta di brave persone) o di ubriacarsi e drogarsi senza rischiare di far male a qualcuno (se si tratta di deficienti).

E qui entriamo in un vaaaaaasto argomento..........io inasprirei ancora di più le leggi vedi un po' tu....Alle persone se dai un dito si prendono un braccio.....Se ad esempio il limite di velocità lo metti a 60km c'è chi andrà a 70km e ti dirà che era al di sopra del limite solo di 10 km e dirà che si potrebbe andare a 70...E così via.....Comunque sei sicuro di avere solo 23 anni?Ma quando ero io una 20enne ragazzi come te dov'erano?eheheheh...mannaggia a te Ares......Io per stasera termino qui.

[kim90]

[...]
.........A te due birre non fanno niente ad un'altra persona la mandano fuori.......)

Ecco questo è un altro errore, non tuo, ma della gente, ovvero credere che ci siano persone che sopportano l'alcool meglio di altre, è vero solo in parte!
L'alcool anche a basso dosaggio può essere rsichioso, informarsi bene in campo tossicologico!
Anche un bicchiere di birra pue se apparentemente sopportato rende meno lucidi, ed innesca una FALSA SICUREZZA. In auto dopo avere bevuto anche quantità minime di alcool ci sentiamo più sicuri e decisi, mentre in realtà i riflessi sono la collasso!
Questo fattore è causa primaria di molti incidenti, a volte inspiegabili!

_

[Ares87]

[...]




E qui entriamo in un vaaaaaasto argomento..........io inasprirei ancora di più le leggi vedi un po' tu....Alle persone se dai un dito si prendono un braccio.....Se ad esempio il limite di velocità lo metti a 60km c'è chi andrà a 70km e ti dirà che era al di sopra del limite solo di 10 km e dirà che si potrebbe andare a 70...E così via.....Comunque sei sicuro di avere solo 23 anni?Ma quando ero io una 20enne ragazzi come te dov'erano?eheheheh...mannaggia a te Ares......Io per stasera termino qui.

Eh va beh son punti di vista...

hahahhahahahaha sarebbe bello discuterne con un pò di cannabis e un pò di vino hahahahah sto scherzando, buonanotte!

[arietina76]

[...]



Ma a differenza di quale tempo scusa?
La droga non è certo un problema di adesso. Dagli allucinogeni degli anni 60 all'eroina degli anni 80, la droga c'è sempre stata. Adesso è probabilmente l'era della cocaina, diventata da droga d'elite, una droga del popolo. Come tutte le cose ogni droga ha il suo tempo.

Ok la droga fa male. Ma non si può nemmeno accomunare tutte le droghe dentro ad un'unica grande generalizzazione come fa Merlino. Perchè ci sono differenze importanti. Le droghe pesanti ti rendono schiavo e il cervello ci mettono poco a bruciartelo.
Anche le canne fanno male, ma qui entra in gioco il discorso dell'uso che se ne fa.
Anche andare tutti i giorni da Mc Donald fa male.
Anche stare ore e ore davanti al computer fa male.
L'abuso fa male sempre, di qualsiasi cosa si tratti.

Per come la vedo io, un bicchiere di vino e una cannetta ogni tanto fanno solo che bene.Il discorso che fai tu sulla preoccupazione che una cosa di questo genere diventi normale lo condivido, ma per me vale solo per i ragazzini, perchè è facile che subentri la voglia di trasgressione o di atteggiarsi. Poi però diventa solo una questione di scelte consapevoli.

Per me farmi una cannetta a casa, la sera, dopo una giornata di studio o di lavoro, davanti a un filmetto e (magari) con una ragazza accanto è uno dei piaceri della vita. Oh a me non va di rinunciarci e non mi sembra nulla di che... Eppure per una cosa del genere rischio, se mi fermano, di buttare la patente, un processo, forse pure il carcere e probabilmente anche una schiera di botte! è un assurdità. Magari mi guardo pure un bel servizio delle Iene che mi spiega che un parlamentare su tre fuma o pippa. Allora dico: Ok, qui mi stanno prendendo per il c....

Se non bevi, non fumi e non fai l'amore non è che vivi più a lungo... è che la vita ti sembra più lunga... cit.

rispondo subito alla prima domanda che mi hai fatto.
quando dico che "un tempo" era diverso, non mi riferisco a un'enormità di anni fa: mi basta pensare a quando ero una ragazzina io ( e ti garantisco che i dinosauri erano già estinti ), in cui (a torto o a ragione) farsi una canna era vista come una cosa decisamente brutta, come un problema da risolvere, proprio perchè non era vista come una cosa normale. se oggi invece un ragazzino viene sorpreso a farsi una canne, molti rispondono: "e oggi chi non se ne fa una"? ecco cosa intendo, quando parlo di cambiamento.

è vero che bisogna distinguere tra loro le varie droghe, perchè gli effetti non molti diversi da loro, ma trovo inaccettabile dire che una canna ogni tanto fa solo bene, come un bicchiere di vino a tavola. questo francamente lo trovo inaccettabile: come è già stato detto, mentre un dottore ti consiglia ti bere ai pasti o di fare sport, nessun medico mi ha mai consigliato di farmi una canna. questo equivale davvero a minimizzarne gli effetti.

nella parte che ho evidenziato mi parli di ragazzini. be', io non credo che questo valga solo per loro. per esempio ricordo che Bea, in questo thread, ha detto che l'unico freno inibitore che le ha impedito di provare una canna è stata la paura di fare brutta figura.
ho già spiegato come questa motivazione mi sembri assurda, nel senso che trovo inconcepibile che questo sia l'unico freno che si trova nel farsi una canna, e secondo me dimostra proprio quella tendenza a minimizzare di cui ti parlavo prima. eppure io Bea (che se non ricordo male ha circa 25 anni) non la considero una ragazzina:è giovane, certo, ma non ragazzina. per me ragazzina è ad esempio una quindicenne.

un'ulima cosa: mi trovo d'accordo con Micol, nel senso che anch'io trovo davvero triste il fatto che per rilassarsi uno sia "costretto" a farsi una canna (anche un paio di persone che conosco fanno così, e anche a loro ho detto la stessa cosa). ho sempre pensato (magari a torto, non so, dimmi tu) che chi si fa una canna per rilassarsi, in fondo in fondo, non sappia affrontare le responsabilità della vita quotidiana, e proprio per questo, per rilassarsi davvero, alla fine necessiti di questa fuga dalla realtà.
ovviamente, mio modesto pensiero...

[THC79]

[...]

scusa, ma questo tuo intervento mi sembra un pò in contrasto con i tuoi precedenti, in cui mi davi l'idea (se sbaglio, correggimi, forse ho capito male) di minimizzare in qualche modo gli effetti della cannabis: non dà necessariamente dipendenza, che vogliamo dire allora di alcool e sigarette....

insomma, i tuoi interventi mi danno l'idea di collocarsi proprio nel solco: "mica c'è nulla di male a farsi una canna".....

Buongiorno Arietina! Guarda, la mia posizione te la spiego subito, in modo che non ci siano più dubbi. Io sono consapevole che la cannabis crea dipendenza, e ho fatto una scelta nel volerla utilizzare. Ciò non significa che io vada in giro a consigliare a tutti di fumare. Io mi reputo abb intelligente da limitare il mio uso per rilassarmi a casa come dice Ares e quindi di non mettermi al volante se fumo.

Poi approfitto per ringraziare Ares perché il suo pensiero é esattamente uguale al mio... magari lui é riuscito a spiegarsi meglio

[Ospite]

[...]


.

Per me farmi una cannetta a casa, la sera, dopo una giornata di studio o di lavoro, davanti a un filmetto e (magari) con una ragazza accanto è uno dei piaceri della vita. Oh a me non va di rinunciarci e non mi sembra nulla di che... Eppure per una cosa del genere rischio, se mi fermano, di buttare la patente, un processo, forse pure il carcere e probabilmente anche una schiera di botte! è un assurdità. Magari mi guardo pure un bel servizio delle Iene che mi spiega che un parlamentare su tre fuma o pippa. Allora dico: Ok, qui mi stanno prendendo per il c....

Se non bevi, non fumi e non fai l'amore non è che vivi più a lungo... è che la vita ti sembra più lunga... cit.

mah !!!!! è ovvio che a 23 anni hai già fatto la tua scelta, scelta che si fa a 15 anni, ma a me questo intervento non piace ed in definitiva ti contraddici poco dopo. dai non fare lo sganasca (dialetto milanese)
io non ne andrei fiera, cerchi qualcosa dove non c'è, una via di fuga all'esistenza, la vita è lunga per chi la vede lunga, è brevissima invece. mi fai venire in mente una volta che uscii con una ragazzo fantastico: avevo la tua età. Quando mi offrii una canna mi lascio' di sasso: ma esci con una donna e ti metti a fumare?????? mamma mia..... stacci attento la prossima volta che esci con una donna in via di fatto la canna è liberalizzata (mai visto nessuno essere menato per una canna). in generale sono per la libertà come tempest: sono sicura che molti medicinali non creino dipendenza e comunque non fanno danni e sinceramente non ho mai visto nessuno farsi una canna o bere e creare disastri se non guidano. per arrivare al coma etilico ce ne vuole... sono stanca di una società cosi' proibizionista, ma non me la sento di essere per la legalizzazione totale](sebbene abbia votato , in un referendum, per abolire il limite di uso personale) . NON LO SO, insomma.
in via generale credo che i limiti apportati per la cannabis (un po' cobntradditori in effetti) derivino adlla cultura e non da una scelta economica. non è una scelta di cui mi scandalizzo sinceramente .a me scandalizza il 25 per cento di disoccupazione giovanile in italia e gli esperimenti sulla cannabis se la puo' permettere la svizzera.quindi NO , la notte dormo ugualmente thc , sinceramente. lasciamo stare i politici per una volta!!!! prendiamoci le nostre di responsabilità.c
omunque ragazzi , posso dire una cosa, per me vivete in un altro mondo. forse io stavo a milano , ma alla mia età fumavano le canne già tutti, era normale (tranne pochi tra cui io. non mi paice fumare e comunque non ne sentivo l'esigenza) e nessuno se ne vergognava: alcuni sono finiti male (quelli che già ne abusavano perchè l'abuso anche solo di cannabis è pericoloso), moltissimi da adulti hanno smesso. è una droga da ragazzini!!!!ed esiste dagli anni 60 credo!!!!!!