Profughi...migranti...rifugiati...

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Messaggio da Etere » 07/08/2017, 12:56

Etere ha scritto:[...]


All'epoca ho trovato curioso che, dopo che in tanti avevano sospettato che dietro l'intervento armato in Libia ci fossero in realtà interessi legati al petrolio libico, francesi, americani, ecc., abbiano abbandonato la Libia al suo destino
Pardon: avessero abbandonato la Libia al suo destino.
Berlusconi, se avesse voluto, avrebbe potuto ignorare le pressioni di Napolitano (che non avevano carattere vincolante). Si è dovuto adeguare alla linea degli altri occidentali (in fin dei conti eravamo tutti favorevoli all'intervento in Libia perché il dittatore stava massacrando il suo popolo). Quello che lamento è la mancanza di una programmazione preventiva per il dopo-Gheddafi.
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Messaggio da tempest » 07/08/2017, 13:10

Etere ha scritto:[...]


Pardon: avessero abbandonato la Libia al suo destino.
Berlusconi, se avesse voluto, avrebbe potuto ignorare le pressioni di Napolitano (che non avevano carattere vincolante). Si è dovuto adeguare alla linea degli altri occidentali (in fin dei conti eravamo tutti favorevoli all'intervento in Libia perché il dittatore stava massacrando il suo popolo). Quello che lamento è la mancanza di una programmazione preventiva per il dopo-Gheddafi.
Una volta...20 anni fa ero idealista, adesso non più.
Se dovessimo intervenire ovunque i dittatori massacrano il loro popolo saremmo sempre in guerra. Oltre tutto, ogni volta che "l'occidente" interviene il popolo massacrato non è contento.
Anche adesso non credo che in Libia si stia molto meglio, ad onor del vero, che i libici fermino l'immigrazione verso le nostre cose mi fa anche preoccupare per quei poveracci che finiscono nelle loro mani, voglio che l'immigrazione cessi, ma so che là si fa il lavoro sporco e non è il massimo.
Berlusconi si adeguò per vari motivi: gli altri avevano comunque cominciato senza di lui, Napolitano ( forse ) insisteva, non dovevamo rimanere isolati...
In generale questa tendenza a fare casino in un paese e poi mollare tutto è cosa che l'occidente si tira dietro dai tempi della prima guerra del golfo.

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Messaggio da Etere » 07/08/2017, 13:21

tempest ha scritto:[...]


Una volta...20 anni fa ero idealista, adesso non più.
Se dovessimo intervenire ovunque i dittatori massacrano il loro popolo saremmo sempre in guerra. Oltre tutto, ogni volta che "l'occidente" interviene il popolo massacrato non è contento.
Anche adesso non credo che in Libia si stia molto meglio, ad onor del vero, che i libici fermino l'immigrazione verso le nostre cose mi fa anche preoccupare per quei poveracci che finiscono nelle loro mani, voglio che l'immigrazione cessi, ma so che là si fa il lavoro sporco e non è il massimo.
Berlusconi si adeguò per vari motivi: gli altri avevano comunque cominciato senza di lui, Napolitano ( forse ) insisteva, non dovevamo rimanere isolati...
In generale questa tendenza a fare casino in un paese e poi mollare tutto è cosa che l'occidente si tira dietro dai tempi della prima guerra del golfo.
Il paradosso delle primavere arabe è che alla fine si è concluso che i dittatori di prima facevano comodo a noi occidentali perché tenevano a bada gli estremisti islamici. I dittatori rimpianti.
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Messaggio da airlander » 07/08/2017, 13:38

tempest ha scritto:[...]
Berlusconi era decisamete contrario, ma si associò a malincuore alla Francia e alla Gran Bretagna, adesso si mormora che Napolitano abbia fatto pressioni...
non sono mormorii il personaggio non si è dimostrato all'altezza del suo incarico, troppe ingerenze ed intromissioni.
non cercare di diventare un uomo di successo ma piuttosto un uomo di valore
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http://www.youtube.com/watch?v=8kaC4yCRR48

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Messaggio da Etere » 07/08/2017, 13:43

airlander ha scritto:[...]


non sono mormorii il personaggio non si è dimostrato all'altezza del suo incarico, troppe ingerenze ed intromissioni.
:DD Per questo l'hanno pregato di ritornare?
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Messaggio da airlander » 07/08/2017, 17:31

Etere ha scritto:[...]


:DD Per questo l'hanno pregato di ritornare?
si, per avvallare le altre loro porcate .... quando si tratta di farne a scapito nostro non hanno colore ed improvvisamente si trovano tutti d'acccordo. :DD :DD
non cercare di diventare un uomo di successo ma piuttosto un uomo di valore
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Messaggio da Etere » 07/08/2017, 20:25

airlander ha scritto:[...]


si, per avvallare le altre loro porcate .... quando si tratta di farne a scapito nostro non hanno colore ed improvvisamente si trovano tutti d'acccordo. :DD :DD
Eh vabbè, sono tutti ladri, che parliamo a fare... :rolleyes:
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Messaggio da airlander » 07/08/2017, 22:35

Etere ha scritto:[...]


Eh vabbè, sono tutti ladri, che parliamo a fare... :rolleyes:
tutti magari no ma una buona parte si.
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Messaggio da marcos76 » 11/08/2017, 17:59

Argomento spinoso che è da un paio d'anni che cerco d'approfondire visto che mi spaventa alquanto....
Senza entrare nel merito delle diatribe ideologiche a cui stiamo assistendo di recente (la destra che vuole chiudere le frontiere e regolamentare l'immigrazione e la sinistra che è per le frontiere spalancate e tutti dentro) analizzo le numerose asserzioni che i proimmigrazionisti hanno prodotto negli ultimi anni e con le quali ancora oggi etichettano a spron battuto chi si permette di esprimere dissenso....
1) Scappano tutti dalla guerra...
2) Scappano tutti dalla fame...
3) Ci pagheranno le pensioni...
4) Assassino vuoi lasciar morire le donne e i bambini...
5) 'E' un fenomeno inarrestabile...
6) Gli italiani stanno male perchè sono tutti evasori non meritano nulla..
7) Vogliono andare al nord europa qui non si fermano...
8) L'Italia è un paese che può permettersi di accogliere tutti...
9) Anche noi siamo stati migranti...
10) Non portano delinquenza gli italiani delinquono molto di più...
11) Fanno i lavori che gli italiani non vogliono più fare...
12) Chi aiuta i migranti ha buon cuore!!! Loro sono gli ultimi!!!!
Cercherò di essere breve....
1) Affermazione falsa....Lasciando perdere i dati del ministero dell'Interno a proposito dei risultati delle richieste d'asilo (la maggioranza negative al netto di almeno un ricorso pagato dagli italiani) è la stessa Unione Europea che afferma che qui da noi sbarcano per la maggioranza irregolari..
2) Affermazione falsa.... Tutti (ma proprio tutti) coloro che salgono sul barcone pagano cifre faraoniche ai trafficanti....Dai 3 ai 6 mila dollari minimo...Quindi si tratta di persone che possono permettersi la traversata e non morti di fame...
3) Impossibile considerato che il loro destino qui è lavorare nei campi a due euro l'ora in nero....Per poter pagare le pensioni dovrebbero essere regolarizzati e questo ovviamente andrebbe a discapito dei milioni di disoccupati italiani creando una bomba sociale...
4) Nessuno vuole lasciarli morire il mare il problema che per la stragrande maggioranza sono uomini giovani in età da lavoro e non donne e bambini come vogliono farci credere...
5) Il recente codice Minniti (chiamamolo cosi) ha dimostrato che cosi non è...Sono bastate alcune regole ben precise e gli sbarchi sono calati...
6) Il carico fiscale in Italia è (rispetto allo stipendio percepito) il più alto d'Europa...Difficile che in un contesto del genere l'evasione cali...Senza citare poi le valangate di soldi che escono grazie alle pensioni sociali agli stranieri, all'evasione dei nomadi e dei cinesi....Che tutti si dimenticano di citare...
7) Vero ma questo avveniva prima che Frau Merkel mettesse la parola fine a tutto ciò imponendoci gli hot spot per prendere le impronte a tutti...Se a questo aggiungiamo che Francia, Austria e Svizzera hanno chiuso tutto comprendiamo la situazione...(In Spagna c'è la barriera di Ceuta e Melilla)...
Intendiamoci...Essere un clandestino è un titolo di merito solo in Italia altrove è reato...
8) Disoccupazione superiore al 10% mentre quella giovanile è intorno al 35%....Situazione peggiorata di molto dal 2011 per non parlare dell'aumento dei suicidi economici ( e per la mancanza di prospettive) altro argomento che non interessa a nessuno...
La seconda parte la metto a richiesta...
P.s. Tutte le mie affermazioni sono dimostrabili da links e dati super partes anche quelli disponibili a richiesta... ;) [/url]

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Messaggio da george clooney » 12/08/2017, 8:52

marcos76 ha scritto:Argomento spinoso che è da un paio d'anni che cerco d'approfondire visto che mi spaventa alquanto....
Senza entrare nel merito delle diatribe ideologiche a cui stiamo assistendo di recente (la destra che vuole chiudere le frontiere e regolamentare l'immigrazione e la sinistra che è per le frontiere spalancate e tutti dentro) analizzo le numerose asserzioni che i proimmigrazionisti hanno prodotto negli ultimi anni e con le quali ancora oggi etichettano a spron battuto chi si permette di esprimere dissenso....
1) Scappano tutti dalla guerra...
2) Scappano tutti dalla fame...
3) Ci pagheranno le pensioni...
4) Assassino vuoi lasciar morire le donne e i bambini...
5) 'E' un fenomeno inarrestabile...
6) Gli italiani stanno male perchè sono tutti evasori non meritano nulla..
7) Vogliono andare al nord europa qui non si fermano...
8) L'Italia è un paese che può permettersi di accogliere tutti...
9) Anche noi siamo stati migranti...
10) Non portano delinquenza gli italiani delinquono molto di più...
11) Fanno i lavori che gli italiani non vogliono più fare...
12) Chi aiuta i migranti ha buon cuore!!! Loro sono gli ultimi!!!!
Cercherò di essere breve....
1) Affermazione falsa....Lasciando perdere i dati del ministero dell'Interno a proposito dei risultati delle richieste d'asilo (la maggioranza negative al netto di almeno un ricorso pagato dagli italiani) è la stessa Unione Europea che afferma che qui da noi sbarcano per la maggioranza irregolari..
2) Affermazione falsa.... Tutti (ma proprio tutti) coloro che salgono sul barcone pagano cifre faraoniche ai trafficanti....Dai 3 ai 6 mila dollari minimo...Quindi si tratta di persone che possono permettersi la traversata e non morti di fame...
3) Impossibile considerato che il loro destino qui è lavorare nei campi a due euro l'ora in nero....Per poter pagare le pensioni dovrebbero essere regolarizzati e questo ovviamente andrebbe a discapito dei milioni di disoccupati italiani creando una bomba sociale...
4) Nessuno vuole lasciarli morire il mare il problema che per la stragrande maggioranza sono uomini giovani in età da lavoro e non donne e bambini come vogliono farci credere...
5) Il recente codice Minniti (chiamamolo cosi) ha dimostrato che cosi non è...Sono bastate alcune regole ben precise e gli sbarchi sono calati...
6) Il carico fiscale in Italia è (rispetto allo stipendio percepito) il più alto d'Europa...Difficile che in un contesto del genere l'evasione cali...Senza citare poi le valangate di soldi che escono grazie alle pensioni sociali agli stranieri, all'evasione dei nomadi e dei cinesi....Che tutti si dimenticano di citare...
7) Vero ma questo avveniva prima che Frau Merkel mettesse la parola fine a tutto ciò imponendoci gli hot spot per prendere le impronte a tutti...Se a questo aggiungiamo che Francia, Austria e Svizzera hanno chiuso tutto comprendiamo la situazione...(In Spagna c'è la barriera di Ceuta e Melilla)...
Intendiamoci...Essere un clandestino è un titolo di merito solo in Italia altrove è reato...
8) Disoccupazione superiore al 10% mentre quella giovanile è intorno al 35%....Situazione peggiorata di molto dal 2011 per non parlare dell'aumento dei suicidi economici ( e per la mancanza di prospettive) altro argomento che non interessa a nessuno...
La seconda parte la metto a richiesta...
P.s. Tutte le mie affermazioni sono dimostrabili da links e dati super partes anche quelli disponibili a richiesta... ;) [/url]
Come darti torto? Intravedi una soluzione? Io sono diventata molto pessimista al riguardo..

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 10:00

L'immigrazione serve, ma va gestita. Il mercato del lavoro é un mercato appunto, fatto di domanda e offerta , l'immigrazione deve rispondere alle figure richieste dal mercato e nei numeri richiesti. Pensa ad esempio a quante badanti ci servono.
Non deve essere una massa che arriva a casaccio.
Ci sono alcuni lavori che gli italiani non fanno, é normale che con una popolazione più istruita certi lavori non qualificati restino scoperti.
Noi italiani siamo stati immigrati in questi termini: abbiamo fatto lavori per i quali c'era domanda, minatori, manovali...non siamo andati da clandestini in massa, quindi il paragone noi/loro si può fare solo in parte.

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Messaggio da Etere » 12/08/2017, 12:28

marcos76 ha scritto: 1) Scappano tutti dalla guerra...
2) Scappano tutti dalla fame...
3) Ci pagheranno le pensioni...
4) Assassino vuoi lasciar morire le donne e i bambini...
5) 'E' un fenomeno inarrestabile...
6) Gli italiani stanno male perchè sono tutti evasori non meritano nulla..
7) Vogliono andare al nord europa qui non si fermano...
8) L'Italia è un paese che può permettersi di accogliere tutti...
9) Anche noi siamo stati migranti...
Se una persona è disposta a rischiare la vita su un barcone superaffollato e guidato da aguzzini attraversando il mare nostrum è evidente che da qualche cosa scappa. O no? Altrimenti avrebbe optato per una più comoda crociera. Scapperà dalla guerra civile, dalla povertà, ecc., altrimenti non avrebbe senso imbarcarsi. Il punto è che l'Italia da sola non può accollarsi il peso di accogliere tutta questa massa di gente. L'Europa dovrebbe collaborare. Il fenomeno è secondo me transitorio, congiunturale, dovuto a una serie di concause di portata epocale (crisi economica in primis). Collaborando adeguatamente con i paesi nordafricani si può cercare nel frattempo di depotenziarlo (gli ultimi dati in proposito sono in effetti abbastanza incoraggianti). L'italiano, per forma mentis, è un evasore nato. In Danimarca la pressione fiscale è altissima, ma tutti pagano le tasse (e i servizi funzionano in modo straordinariamente efficiente): se un danese evade, il vicino di casa lo denuncia.
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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 12:43

@marco76

Da Tablet non riesco a quotare il post bene , é troppo lungo...


La maggioranza non scappa dalla guerra ma da condizioni di povertà , ė legittimo aspirare a stare meglio ma non lo ė se si infrangono le leggi o si fanno i finti rifugiati. I migranti che pagano 6000 euro non sono ricchi, quei 6000 euro spesso sono risparmi / prestiti di una intera famiglia .
Vengono con gli scasfisti perché sono chiusi per loro i canali legali, e giustamente, non può venire chiunque in cerca di fortuna. Io capisco che sono spesso poveri e disperati ma l' immigrazione deve essere gestita in base alla richiesta del mercato del lavoro e non in base alla cartità. Gli stati non fanno la carità .

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Messaggio da Etere » 12/08/2017, 12:59

tempest ha scritto:@marco76

Da Tablet non riesco a quotare il post bene , é troppo lungo...


La maggioranza non scappa dalla guerra ma da condizioni di povertà , ė legittimo aspirare a stare meglio ma non lo ė se si infrangono le leggi o si fanno i finti rifugiati. I migranti che pagano 6000 euro non sono ricchi, quei 6000 euro spesso sono risparmi / prestiti di una intera famiglia .
Vengono con gli scasfisti perché sono chiusi per loro i canali legali, e giustamente, non può venire chiunque in cerca di fortuna. Io capisco che sono spesso poveri e disperati ma l' immigrazione deve essere gestita in base alla richiesta del mercato del lavoro e non in base alla cartità. Gli stati non fanno la carità .
Il problema però è questo: ti arriva una segnalazione di un barcone in difficoltà che sta per affondare. Che fai? Pensi al mercato del lavoro o a mettere in salvo quella gente? Metti in salvo la gente. Poi però devi trovare una soluzione...
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Messaggio da george clooney » 12/08/2017, 13:06

tempest ha scritto:
I migranti che pagano 6000 euro non sono ricchi, quei 6000 euro spesso sono risparmi / prestiti di una intera famiglia

.
Può essere, ma 6000 euro non sono tanti ma non sono nemmeno bruscolini...Si dice che una buona parte della popolazione africana vive con 1 dollaro al giorno e poi tirano fuori risparmi da 6000 euro? Quanta gente qui da noi in Italia ha solo 6000 euro (o nemmeno) sul proprio conto? Con questo non scappano per vie traverse ecc...Qua vengono solo fior di ragazzoni (il più piccolo sarà alto 1,80) ben messi, tutti con telefonini i phone (chi glieli da se non hanno soldi?) ..La situazione politica del loro paese è decisamente instabile? Ok, non ci sono dubbi, ma perché allora lasciano là a correre dei pericoli i loro genitori, i loro nonni anziani? Avete mai visto anziani africani qui? Io no..Forse sarebbe più logico che scappassero le persone deboli, anziane, e là rimanessero i giovani a cercare di lottare per cambiare le cose, a ricostruire ciò che è stato distrutto..

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 13:15

Etere ha scritto:[...]


Il problema però è questo: ti arriva una segnalazione di un barcone in difficoltà che sta per affondare. Che fai? Pensi al mercato del lavoro o a mettere in salvo quella gente? Metti in salvo la gente. Poi però devi trovare una soluzione...
Ovvio, salvi. Ma devi impedire che continuino a salpare.
Quello che volevo dire é che la solidarietà non é la base delle politiche immigratorie, come vorrebbe la sinistra o la chiesa, ma lo ė il mercato .

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 13:26

george clooney ha scritto:[...]


Può essere, ma 6000 euro non sono tanti ma non sono nemmeno bruscolini...Si dice che una buona parte della popolazione africana vive con 1 dollaro al giorno e poi tirano fuori risparmi da 6000 euro? Quanta gente qui da noi in Italia ha solo 6000 euro (o nemmeno) sul proprio conto? Con questo non scappano per vie traverse ecc...Qua vengono solo fior di ragazzoni (il più piccolo sarà alto 1,80) ben messi, tutti con telefonini i phone (chi glieli da se non hanno soldi?) ..La situazione politica del loro paese è decisamente instabile? Ok, non ci sono dubbi, ma perché allora lasciano là a correre dei pericoli i loro genitori, i loro nonni anziani? Avete mai visto anziani africani qui? Io no..Forse sarebbe più logico che scappassero le persone deboli, anziane, e là rimanessero i giovani a cercare di lottare per cambiare le cose, a ricostruire ciò che è stato distrutto..
Prendono soldi in prestito , guadagnano con espedienti, usano risparmi...quanto ai telefoni...uno a testa lo diamo noi...
Vengono i più giovani perché i vecchi non possono cercare fortuna, del resto a fare i minatori in Belgio andavano italiani giovani, non vecchi e malati...
Io credo che a molti immigrati interessi poco l'Africa, ma interessi piuttosto stare in Europa dove c'è il miraggio di ricchezza facile.

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Messaggio da george clooney » 12/08/2017, 13:48

tempest ha scritto:[...]



Prendono soldi in prestito , guadagnano con espedienti, usano risparmi...quanto ai telefoni...uno a testa lo diamo noi...
Vengono i più giovani perché i vecchi non possono cercare fortuna, del resto a fare i minatori in Belgio andavano italiani giovani, non vecchi e malati...
Io credo che a molti immigrati interessi poco l'Africa, ma interessi piuttosto stare in Europa dove c'è il miraggio di ricchezza facile.
Mio padre mi racconta sempre dell'alluvione catastrofica del 51 che colpi la sua terra: il Polesine. Distrusse tutto e la gente che abitava li , che era già povera, rimase senza nulla. Le donne con i bambini, i deboli e i malati vennero portati via, nei vari centri (lui era un bimbo di 6 anni e venne portato a Bologna con mia nonna e le sue sorelè. .) Mio nonno, che allora era giovane e baldo, insieme a tutti gli altri capifamiglia rimase là , a rimboccarsi le maniche e a lavorare duramente per cercare di ricostruire ..Tutto questo racconto per dire che se questa gente scappa da una brutta situazione politica, dalla povertà assoluta non lascia là i più deboli e gli anziani... I telefonini di ultima generazione gliali forniamo noi? Sarebbe meglio spendere questi soldi per i nostri italiani che non arrivano più a fine mese perché hanno perso il lavoro, perché le pensioni sono da fame ecc..Se agli africani interessa poco l'Africa perché mirano all'Europa bene, sono liberi , però allora vengano dalla porta principale ; si paghino un biglietto aereo che costa anche meno di 6000 euro e cerchino la fortuna in Europa se ci riescono. .

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 15:27

george clooney ha scritto:[...]



Mio padre mi racconta sempre dell'alluvione catastrofica del 51 che colpi la sua terra: il Polesine. Distrusse tutto e la gente che abitava li , che era già povera, rimase senza nulla. Le donne con i bambini, i deboli e i malati vennero portati via, nei vari centri (lui era un bimbo di 6 anni e venne portato a Bologna con mia nonna e le sue sorelè. .) Mio nonno, che allora era giovane e baldo, insieme a tutti gli altri capifamiglia rimase là , a rimboccarsi le maniche e a lavorare duramente per cercare di ricostruire ..Tutto questo racconto per dire che se questa gente scappa da una brutta situazione politica, dalla povertà assoluta non lascia là i più deboli e gli anziani... I telefonini di ultima generazione gliali forniamo noi? Sarebbe meglio spendere questi soldi per i nostri italiani che non arrivano più a fine mese perché hanno perso il lavoro, perché le pensioni sono da fame ecc..Se agli africani interessa poco l'Africa perché mirano all'Europa bene, sono liberi , però allora vengano dalla porta principale ; si paghino un biglietto aereo che costa anche meno di 6000 euro e cerchino la fortuna in Europa se ci riescono. .
Ci mancherebbe che chiunque potesse entrare per cercare fortuna!
In Italia per entrare devono avere il visto, e siccome sono palesemente intenzionati ad entrare per rimanere da clandestini, o non hanno le carte in regola , il visto non viene concesso. Per ottenerlo devi dare garanzie che te ne andrai, oppure devi avere uno sponsor. Ad esempio la mia guida in India non riusciva a venire qui da anni, perché come uomo single era il classico tipo che ,secondo la nostra ambasciata , non offriva sufficienti garanzie di lasciare il paese alla scadenza del visto turistico.
Per anni siamo stati un colabrodo adesso le maglie sono più strette .

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Messaggio da Etere » 12/08/2017, 15:49

tempest ha scritto:[...]



Ovvio, salvi. Ma devi impedire che continuino a salpare.
Limitare l'emorragia. Dopodiché con il trascorrere del tempo la situazione si normalizzerà.
Senza il sol nulla son io

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Messaggio da george clooney » 12/08/2017, 16:11

tempest ha scritto:[...]


Ci mancherebbe che chiunque potesse entrare per cercare fortuna!

.
No no, aspetta...Devo essermi spiegata davvero male per aver fatto capire questo concetto! Intendevo dire che ogni essere umano ha diritto a voler cecare di migliorare le proprie condizioni di vita; e se questo comporta il dover andare in un altro paese si può provare, ma avendo TUTTO in regola, come dicevo prima, passando dalla porta principale ecc..Una mia cara amica (forse l'avrò già detto da qualche parte), per diventare cittadina permanente australiana, ci ha impiegato anni. Anni in cui andava avanti e indietro pagandosi i biglietti aerei...Ha dovuto adeguarsi a regole molto rigide che qui in Italia ci sognamo...Dovrebbe essere così anche qui secondo me!

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 16:26

george clooney ha scritto:[...]



No no, aspetta...Devo essermi spiegata davvero male per aver fatto capire questo concetto! Intendevo dire che ogni essere umano ha diritto a voler cecare di migliorare le proprie condizioni di vita; e se questo comporta il dover andare in un altro paese si può provare, ma avendo TUTTO in regola, come dicevo prima, passando dalla porta principale ecc..Una mia cara amica (forse l'avrò già detto da qualche parte), per diventare cittadina permanente australiana, ci ha impiegato anni. Anni in cui andava avanti e indietro pagandosi i biglietti aerei...Ha dovuto adeguarsi a regole molto rigide che qui in Italia ci sognamo...Dovrebbe essere così anche qui secondo me!
Avevo capito ;) , volevo dire che per i cittadini di certi paesi non é facile avere il visto, perché con la storia del visto turistico per anni siamo rimasti fregati. Io credo che per entrare ci debbano essere garanzie, ad esempio un parente che fa da garante, e che ci va dei mezzo in prima persona se chi entra non rispetta le regole.

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 16:32

Etere ha scritto:[...]


Limitare l'emorragia. Dopodiché con il trascorrere del tempo la situazione si normalizzerà.
Io credo che il fenomeno in se' sia di lunga durata, a differenza di ciò che pensi tu, credo che ci voglia un blocco navale,come già accennato. Va bene il blocco fatto dai libici, come pare si stiua facendo, ma se non regge quello, ci vuole il nostro.Vedo l'Africa come un flusso, se chiudi il rubinetto va bene, se non lo chiudi ti si allaga la casa. Non finisce l'acqua per me.

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Messaggio da Etere » 12/08/2017, 17:50

tempest ha scritto:[...]



Io credo che il fenomeno in se' sia di lunga durata, a differenza di ciò che pensi tu, credo che ci voglia un blocco navale,come già accennato. Va bene il blocco fatto dai libici, come pare si stiua facendo, ma se non regge quello, ci vuole il nostro.Vedo l'Africa come un flusso, se chiudi il rubinetto va bene, se non lo chiudi ti si allaga la casa. Non finisce l'acqua per me.
Se fosse così sarebbe eternamente un problema, anche perché di blocchi all'orizzonte per il momento non se ne vedono. Mi auguro che sia solo una fase transitoria. D'altronde i grandi quotidiani economici, come il Sole 24 ore, avevano previsto già agli albori della crisi economica, come diretta conseguenza di essa, la possibilità di migrazioni di massa dai paesi poveri (divenuti ancora più poveri).
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Messaggio da Etere » 12/08/2017, 18:51

Adesso Haftar dice che siamo amici e che non ci bombarderà più; che bisogna bloccare i migranti non sulle coste libiche (dove Sarraj non ha la forza militare per farlo) ma nel sud della Libia dove lui (Haftar) è in grado di farlo purchè gli europei lo finanzino con 20 miliardi di dollari. Forza Tempest, inizia tu a dare l'esempio con un contributo in denaro per il buon Haftar :P
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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 20:28

Etere ha scritto:Adesso Haftar dice che siamo amici e che non ci bombarderà più; che bisogna bloccare i migranti non sulle coste libiche (dove Sarraj non ha la forza militare per farlo) ma nel sud della Libia dove lui (Haftar) è in grado di farlo purchè gli europei lo finanzino con 20 miliardi di dollari. Forza Tempest, inizia tu a dare l'esempio con un contributo in denaro per il buon Haftar :P
Tra l'altro dice che il "collega" turco, prende di più.
Ed ecco che emerge una nuova figura professionale: il fermamigranti. :rolleyes: chi si offre a sud di Haftar? :rolleyes: Qualcuno vuole l'appalto al ribasso per 10 miliardi?
E poi "cinici" siamo noi occidentali :rolleyes:

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Messaggio da tempest » 12/08/2017, 20:32

Etere ha scritto:[...]


Se fosse così sarebbe eternamente un problema, anche perché di blocchi all'orizzonte per il momento non se ne vedono. Mi auguro che sia solo una fase transitoria. D'altronde i grandi quotidiani economici, come il Sole 24 ore, avevano previsto già agli albori della crisi economica, come diretta conseguenza di essa, la possibilità di migrazioni di massa dai paesi poveri (divenuti ancora più poveri).
Appunto, e tu prevedi che diventino ( più ) ricchi a breve termine? Hanno sempre meno risorse alimentari ( la siccità avanza ) e sempre più popolazione.
Io la vedo lunga...

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Messaggio da Etere » 13/08/2017, 11:50

tempest ha scritto:[...]


Tra l'altro dice che il "collega" turco, prende di più.
Ed ecco che emerge una nuova figura professionale: il fermamigranti. :rolleyes: chi si offre a sud di Haftar? :rolleyes: Qualcuno vuole l'appalto al ribasso per 10 miliardi?
E poi "cinici" siamo noi occidentali :rolleyes:
Già. Ho letto un po' la storia della vita di Haftar, la sua carriera, ecc. E' un volpone, un personaggio navigato...
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Messaggio da Etere » 13/08/2017, 12:35

tempest ha scritto:[...]


Appunto, e tu prevedi che diventino ( più ) ricchi a breve termine? Hanno sempre meno risorse alimentari ( la siccità avanza ) e sempre più popolazione.
Io la vedo lunga...
Sicuramente sarà lunga, ma non strutturale. Penso che i governi europei si attiveranno per porre un freno a questo esodo continuo in modo che possa ridursi divenendo in tal modo sostenibile. Penso che ci siano gli strumenti per farlo, anche se non sarà semplice in un contesto in cui i paesi europei sono restii a collaborare tra loro.
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Messaggio da tempest » 19/08/2017, 21:06

Tema scottante:
ius soli
c'è un progetto di legge come saprete, se lo conoscete, siete contrari o favorevoli?
Io sono contraria.
Per me abbiamo un'ottima legge sulla cittadinanza ( ius sanguinis + la possibilità per gli stranieri di diventare cittadini dopo un tot di anni in Italia : 10 anni per gli extracomunitari, 5 anni per i rifugiati, 4 anni per i comunitari )
I figli di immigrati non cittadini hanno tutte le tutele dei bambini italiani, dalla scuola alla sanità e a 18 anni possono scegliere di diventare cittadini italiani.
Con lo ius soli "corretto" basterebbe un ciclo di studi completato in italia per diventare cittadini. Oltre al fatto che , come dicevo, trovo la legge attuale molto valida, trovo anche sbaglaito dare la cittadinanza a dei minori di genitori senza cittadinanza ( come fanno in USA ad esempio )
Domanda:
facciamo l'ipotesi che si voglia procedere per motivi di sicurezza all'espulsione di un extracomuniario padre di un bambino che è cittadino italiano, come si fa? Il minore resta solo? O il padre non viene espulso?
Detesto poi tutta la dialettica strappalacrime che accompagna il dibattito, della serie " questi bambini vanno a scuola con i nostri figli, parlano italiano..bla bla.." e allora? Che cosa c'entra? Nessuno toglie loro nulla se restano cittadini di altri paesi fino ai 18 anni.
La definiscono "norma di civiltà" , assurdo. La legge attuale sarebbe "incivile"?
L'unica cosa che mi vede favorevole è la proposta di dare ai ragazzi due anni di tempo per richiedere la cittadinanza, adesso devono farlo entro il compimento del 19° anni di età, credo che sarebbe opportuno dare loro un altro anno di tempo.