La Grecia ..

Discussioni, opinioni e riflessioni su argomenti di attualità, notizie, eventi anche personali

Moderatore: Sabrina

Avatar utente
simonsaid66
Baby Amico
Baby Amico
Messaggi: 48
Iscritto il: 20 dicembre 2012
Età: 58


Messaggio da simonsaid66 » 01/09/2015, 0:31

Etere ha scritto:[...]


Un militare in pensione con il pallino dell'analisi economico-finanziaria.
Avevamo già parlato dei bilanci alterati dalla classe dirigente greca con la presunta complicità dell'Unione Europea.
Non si capisce perché gli interessi finanziari alla base della faccenda UEM dovevano essere quelli di "far accumulare il massimo dei debiti a tutti i paesi membri più fragili" :DD A che pro? Se avesse bancarottato l'Italia sarebbero stati ca.zzi amari per tutti. :rolleyes:
Inoltre, pensi davvero che i Paesi periferici dell'Eurozona siano così idioti da cadere come degli allocchi in questa fantasiosa trappola di cui parli? Nelle tue riflessioni ogni tanto fa capolino qualche teoria cospiratoria di troppo che inficia la bontà complessiva dei tuoi interventi ;)
Innanzi tutto "io non parlo di niente" ma ho solo proposto un punto di vista alternativo, di un generale, che uno può o non può condividere ...

No, sono state scelte consapevoli, nel baratro ci hanno portato "consapevolmente", una scelta politica, punto. Qualcuno prima o poi dovrà renderne conto: suicidi, disperazione e questo grande vuoto di democrazia sono conseguenza di questa scelta politica: sono cose che vivo tutti i giorni. Basta fare un salto su CrisItaly per rendersene conto ...
Tu puoi anche non essere d'accordo trovando le tue verità nei tuoi libri di testo titolo, alla pagina numero, alla riga numero ma la realtà secondo me è un tantino diversa. Non mi sono mai permesso di giudicare le tue opinioni, non le condivido, nient'altrro ma tu non puoi essere giudice della "bontà" delle mie .. e chi sei tu?
Comunque, per cortesia, non sentirti in obbligo per la replica, grazie ...

cinque
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 3005
Iscritto il: 19 marzo 2012
Età: 49

Re: La Grecia ..

Messaggio da cinque » 02/09/2015, 14:32

simonsaid66 ha scritto:[...]



Ciao Tempest, spero tu stia bene ... Sono d'accordo con te su molte cose ..
La Troika non sono altro che lo "sportello" delle banche del nord e del FMI che hanno prestato incautamente soldi a paesi che non avrebbero potuto restituire e lo sapevano. La follia è che vogliono prestargli ancora soldi ..
I creditori vogliono (vedi terrorismo mediatico, ecc..) che la Grecia si tenga l'euro perchè vogliono la restituzione dei loro prestiti in euro, se la Grecia si sganciasse da questo diabolico vincolo monetario, svaluterebbe e i prestiti verrebbero restituiti "svalutati"...
Le riforme servono principalmente per rastrellare più soldi possibili da resituire ai soliti, a presindere dalla fame, dalla disperazione e dalla povertà. Non hanno più niente da riformare ....tutto è al collasso
Anche le pensioni sono state riformate...
[img]http://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2015/07/et%C3%A0-pensioni-grecia-riforme.png[/img]

Esiste un video su Vimeo (non lo linko per motivi che si sanno) intitolato: "Il più grande successo dell'euro". Perdete un'ora del vostro tempo, guardatelo attentamente ... un dovere umano .. per i Greci ... Questo non lo trovate sui media tradizionali anche se sono presenti personaggi di spicco ...
Saluti
mi sembra che tu dimentichi che i greci abbiano vissuto molto al di sopra delle loro possibilità gravando molto sull'europa. stiamo parlando di un paese che falsificava pesantemente i bilanci( ma se tutti lo sapevano perchè è stata fatta entrare nell'ue?). non credo neanche che moriranno prima o tragedie simili. credi che solo loro possano andare in pensione a 50 anni ?
dire che dalla crisi si è capito che NESSUNO (neanche il governo greco coi suoi terribili giochetti) voglia uscire dall'euro . si è visto cosa succederebbe : chiusura delle banche , paura etc etc...
detto questo mi pare ( e qui ti do ragione) che la solidarietà non esista . ci sono paesi talmente retrogadi (tipo ungheria) da non far passare miglaia di persone istruite che vogliono andare in germania (e siccome i tedeschi non sono scemi li accoglieranno). sono molto sbigottita dalla francia e dalla gran bretagna (la seconda poi fa del populismo molto superiore a salvini anche con i cittadini ue, tanto piu' che è mezza fuori dall'ue ) che bloccano alla frontiera poche miglia di persone quando l'italia è in un'emergenza perenne, un cataclisma umanitario . questi due paesi hanno poi creato una politica immigratoria pessima (altro che copiarli) . se non c'è alternativa all'europa per ora fa piuttosto schifo.

cinque
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 3005
Iscritto il: 19 marzo 2012
Età: 49


Messaggio da cinque » 02/09/2015, 15:03

tempest ha scritto:@Etere
Monti...un anno ancora con lui e ci suicidavamo in massa...così sì che uscivamo dall'euro, tutti e 60 ( milioni ) :DD
si' appunto. a parte etere credo lo odino tutti
mi pare appurato che moltissimi ( e l'ue in primis) non volesse( anche a ragione ) berlusconi e quindi dopo aver creato il problema spread ( perchè non c'è piu' ora?) ci " ha tirato per il colletto", facendo quello che fa con la grecia, espropriando la sovranità nazionale.

Avatar utente
Etere
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 4526
Iscritto il: 21 gennaio 2013
Sesso:
Età: 51


Messaggio da Etere » 02/09/2015, 22:43

cinque ha scritto:[...]


si' appunto. a parte etere credo lo odino tutti
mi pare appurato che moltissimi ( e l'ue in primis) non volesse( anche a ragione ) berlusconi e quindi dopo aver creato il problema spread ( perchè non c'è piu' ora?) ci " ha tirato per il colletto", facendo quello che fa con la grecia, espropriando la sovranità nazionale.
Prima della crisi lo spread era attestato intorno ai 48 punti base. Lo scoppio della crisi ha creato il problema spread: i mercati finanziari hanno nutrito qualche dubbio sulla solvibilità dei periferici e la forbice tra i differenziali di rendimento ha cominciato ad allargarsi. Alcune fragilità della nostra area monetaria sono emerse in tutta la loro drammaticità. Penso che nel 2011 il nostro governo non si fosse pienamente reso conto della gravità dei fatti: misure impopolari ma necessarie previste nella manovra finanziaria furono rinviate al 2014 (a causa dei soliti interessi di bottega).
Ma l'Europa ci tirò per il colletto (i nostri lungimiranti uomini politici dovettero rinunciare alle vacanze estive) dettandoci l'agenda economica (espropriando momentaneamente la nostra sovranità nazionale: una situazione umiliante per noi ma necessaria di fronte all'inettitudine dei nostri politici). Monti ne diede scrupolosa esecuzione effettiva e lo spread calò gradualmente. Sempre meglio che fare la fine della Grecia, no? :DD ;)
Senza il sol nulla son io

cinque
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 3005
Iscritto il: 19 marzo 2012
Età: 49


Messaggio da cinque » 04/09/2015, 10:30

Etere ha scritto:[...]


Prima della crisi lo spread era attestato intorno ai 48 punti base. Lo scoppio della crisi ha creato il problema spread: i mercati finanziari hanno nutrito qualche dubbio sulla solvibilità dei periferici e la forbice tra i differenziali di rendimento ha cominciato ad allargarsi. Alcune fragilità della nostra area monetaria sono emerse in tutta la loro drammaticità. Penso che nel 2011 il nostro governo non si fosse pienamente reso conto della gravità dei fatti: misure impopolari ma necessarie previste nella manovra finanziaria furono rinviate al 2014 (a causa dei soliti interessi di bottega).
Ma l'Europa ci tirò per il colletto (i nostri lungimiranti uomini politici dovettero rinunciare alle vacanze estive) dettandoci l'agenda economica (espropriando momentaneamente la nostra sovranità nazionale: una situazione umiliante per noi ma necessaria di fronte all'inettitudine dei nostri politici). Monti ne diede scrupolosa esecuzione effettiva e lo spread calò gradualmente. Sempre meglio che fare la fine della Grecia, no? :DD ;)
Aumentando di molti anni la pensione al nord ( cosa che la lega in effetti non volle mai visto che le avrebbe fatto perdere voti, atto di cui è' responsabile) è' diminuito lo spread ?
Io non me ne intendo, ma davvero mi è' parso strano che un anno del loro uomo abbia fatto dimenticare a tutti il nostro debito.
La inattività ' del governo b. È' comunque evidente e credo che , insieme ai motivi sottostanti, ne abbia determinato la caduta. Che poi tutto facciano finta di non averlo mai votato è' tipicamente italiano.

cinque
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 3005
Iscritto il: 19 marzo 2012
Età: 49


Messaggio da cinque » 04/09/2015, 10:50

cinque ha scritto:[...]


Aumentando di molti anni la pensione al nord ( cosa che la lega in effetti non volle mai visto che le avrebbe fatto perdere voti, atto di cui è' responsabile) è' diminuito lo spread ?
Io non me ne intendo, ma davvero mi è' parso strano che un anno del loro uomo abbia fatto dimenticare a tutti il nostro debito.
La inattività ' del governo b. È' comunque evidente e credo che , insieme ai motivi sottostanti, ne abbia determinato la caduta. Che poi tutto facciano finta di non averlo mai votato è' tipicamente italiano.
Aggiungo che questa storia che avremmo fatto la fine della Grecia ( che non ha industrie, una popolazione grande quanto una nostra regione etc... ) mi puzza di propaganda ....
Non mi pare comunque ci sia rischio di guerra civile in un paese occidentale, anche se è' evidente che il ministro tedesco faccia ben capire che la Grecia è' solo il primo caso per quanto riguarda la dittatura del due per cento.
Leggi mai sapelli ?

Avatar utente
Etere
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 4526
Iscritto il: 21 gennaio 2013
Sesso:
Età: 51


Messaggio da Etere » 04/09/2015, 16:29

cinque ha scritto:[...]


Aggiungo che questa storia che avremmo fatto la fine della Grecia ( che non ha industrie, una popolazione grande quanto una nostra regione etc... ) mi puzza di propaganda ....
Parlo dal punto di vista tecnico: se i tassi di interesse sul nostro debito sovrano avessero superato (per un periodo di tempo sostenuto) la soglia di non ritorno avremmo fatto quella fine lì. Semplicemente non sei più in grado di rifinanziare il debito sul mercato a quei tassi da capogiro e devi alzare bandiera bianca. Sei finito. La Grecia è uno staterello, puoi organizzarci un bail-out, ma l'Italia...il MES ha risorse per 1.000 miliardi di euro, ma il debito pubblico italiano ammonta a 2.000 miliardi...chi mai avrebbe potuto salvarti? (senza parlare poi del contagio che si sarebbe propagato sicuramente anche in Spagna, Portogallo, ecc. Sarebbe stato un disastro immane per l'Europa intera...).
Senza il sol nulla son io

Avatar utente
Etere
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 4526
Iscritto il: 21 gennaio 2013
Sesso:
Età: 51


Messaggio da Etere » 04/09/2015, 17:05

cinque ha scritto:[...]


mi è' parso strano che un anno del loro uomo abbia fatto dimenticare a tutti il nostro debito.
La inattività ' del governo b. È' comunque evidente e credo che , insieme ai motivi sottostanti, ne abbia determinato la caduta.
I mercati finanziari sono costituiti da soggetti che investono denari (anche) in titoli di stato italiani. Ci tengono al loro investimento e a un certo punto (complice il rischio-contagio greco) hanno iniziato a temere per la solvibilità dell'Italia (che aveva un debito pubblico spaventoso e un governo "miope", per usare un eufemismo). La mia ipotesi è che l'agenda dettata dalla UE (a partire dall'estate-autunno del 2011), l'uscita di scena di B., le misure drastiche attuate da Monti (in ossequio, o quasi, a quanto preteso dall'agenda in questione), la grande credibilità internazionale di quest'ultimo (Monti ex commissario europeo; Monti economista di fama internazionale...), ecc., abbiano giocato un ruolo fondamentale nel rassicurare i mercati sul fatto che l'Italia sarebbe stata in grado di rimborsare i detentori dei suoi titoli di stato.
Senza il sol nulla son io

Avatar utente
simonsaid66
Baby Amico
Baby Amico
Messaggi: 48
Iscritto il: 20 dicembre 2012
Età: 58

Re: La Grecia ..

Messaggio da simonsaid66 » 04/09/2015, 17:13

cinque ha scritto:[...]


mi sembra che tu dimentichi che i greci abbiano vissuto molto al di sopra delle loro possibilità gravando molto sull'europa. stiamo parlando di un paese che falsificava pesantemente i bilanci( ma se tutti lo sapevano perchè è stata fatta entrare nell'ue?). non credo neanche che moriranno prima o tragedie simili. credi che solo loro possano andare in pensione a 50 anni ?
dire che dalla crisi si è capito che NESSUNO (neanche il governo greco coi suoi terribili giochetti) voglia uscire dall'euro . si è visto cosa succederebbe : chiusura delle banche , paura etc etc...
detto questo mi pare ( e qui ti do ragione) che la solidarietà non esista . ci sono paesi talmente retrogadi (tipo ungheria) da non far passare miglaia di persone istruite che vogliono andare in germania (e siccome i tedeschi non sono scemi li accoglieranno). sono molto sbigottita dalla francia e dalla gran bretagna (la seconda poi fa del populismo molto superiore a salvini anche con i cittadini ue, tanto piu' che è mezza fuori dall'ue ) che bloccano alla frontiera poche miglia di persone quando l'italia è in un'emergenza perenne, un cataclisma umanitario . questi due paesi hanno poi creato una politica immigratoria pessima (altro che copiarli) . se non c'è alternativa all'europa per ora fa piuttosto schifo.
Ho capito la tua posizione, non la condivido assolutamente, ma la rispetto ... Ognuno si faccia le sue idee ...

1. I greci lavorano troppo poco. Falso. prima della crisi i greci lavoravano in media 44,3 ore alla settimana. La media dell’Unione Europea è di 41,7 ore, quella tedesca è di 41 ore (rilevazioni Eurostat). Secondo la banca francese Natixis il totale delle ore lavorate per addetto sono 2.119 in Grecia, 1.390 in Germania.

2. I greci sono sempre in vacanza. Falso. i lavoratori greci godono di 23 giorni di vacanza all’anno. Il record europeo è dei tedeschi: 30 giorni.

3. I greci hanno stipendi troppo elevati. Falso. Il livello salariale medio in Grecia è pari al 73% della zona euro (e un quarto dei lavoratori greci guadagna meno di 750 euro al mese). Gli impiegati pubblici guadagnerebbero di più dei loro omologhi europei: ma già prima della crisi gli insegnanti, ad esempio, dopo 15 anni di servizio guadagnavano in media il 40% in meno che in Germania (Fonte: Rosa Luxemburg Stiftung).

4. I greci hanno delle pensioni d’oro, e sono tutti baby-pensionati. Falso due volte. I lavoratori maschi vanno in pensione in media all’età di 61,9 anni. In Germania a 61,5 anni. Le presunte “pensioni d’oro”, poi, sono queste: una media di 617 euro al mese, pari al 55% della media della zona euro.

5. In Grecia c’è un’eccessiva presenza dello Stato nell’economia. Falso. rima della crisi, tra il 2000 e il 2006, il rapporto tra spesa pubblica e Pil era sceso dal 47% al 43% e si era sempre mantenuto al di sotto del livello tedesco. Per non parlare della Svezia, il cui rapporto tra spesa pubblica e Pil negli ultimi 10 anni si è sempre mantenuto tra il 51% e il 55%.

6. I Greci hanno truccato i conti. Vero. Il deficit è sempre stato superiore al limite del 3% previsto dal Trattato di Maastricht dal 1997 in poi. I trucchi contabili sono stati evidenti sin dal 2004. Come mai nessuno ha fatto niente? Perché era funzionale agli interessi di Germania e Francia (in quanto esportatori e in quanto creditori) che la Grecia fosse nella zona euro.

7. La Grecia non è competitiva. Vero. La Grecia ha da molti anni un forte deficit della bilancia commerciale, che nel 2009 ha raggiunto il 14% del prodotto interno lordo. Questo è il vero problema della Grecia. Peccato che all’origine del problema ci sia (anche) l’euro, che ha ridotto i rischi legati al tasso di cambio tra i Paesi europei e impedito le svalutazioni competitive, favorendo così le importazioni di prodotti manifatturieri dalla Germania e accentuando la specializzazione produttiva greca in servizi non destinati all’esportazione.

8. Il debito pubblico greco è troppo elevato. Vero. E’ passato dal 115% del Pil del 2007 al 143% del 2010. La causa ultima è rappresentata dal deficit della bilancia commerciale nei confronti dell’estero: quando c’è uno squilibrio prolungato di questo genere, qualcuno deve indebitarsi; nel caso della Grecia lo Stato. Ma l’impennata recente del debito è dovuta in buona parte alle pressioni speculative, la cui responsabilità grava soprattutto sulla pessima gestione della situazione da parte delle istituzioni europee.

9. La Grecia deve risparmiare di più. Falso. A causa delle misure di austerità intraprese nel 2010, il reddito dei greci si è ridotto in media del 20%. Allora ci si può chiedere per quale motivo il debito pubblico abbia continuato a crescere. La risposta è semplice: perché – proprio a causa delle misure di austerity – si è avuto un crollo della domanda interna (-18% a marzo 2011 rispetto a un anno prima), quindi dell’economia (65mila imprese hanno fatto bancarotta), quindi anche delle entrate fiscali per lo Stato (-1,2 miliardi di euro quest’anno rispetto alle previsioni).

10. Le privatizzazioni possono rappresentare una soluzione. Falso. Quando si deve vendere per forza il prezzo lo fa chi compra e oggi è difficile trovare compratori a prezzi non di saldo. Inoltre, quando lo Stato vende aziende profittevoli, si priva per sempre dei relativi introiti.

Vladimiro Giacché
Il Fatto Quotidiano, 2 agosto 2011

Per quanto riguarda la morte e le tragedie ...
[img]http://www.festival4sce.org/wp-content/uploads/2014/11/Greece2014.jpg[/img]

La questione profughi è veramente difficile da decifrare, fatto sta che i tedeschi vorrebbero sceglierseli, i siriani, il resto agli altri ...mah...
Gheddafi disse prima di morire: "senza di me milioni di persone si riverseranno in Europa" ....
Buona giornata ...

Avatar utente
simonsaid66
Baby Amico
Baby Amico
Messaggi: 48
Iscritto il: 20 dicembre 2012
Età: 58

Re: La Grecia ..

Messaggio da simonsaid66 » 06/09/2015, 12:04

simonsaid66 ha scritto:[...]


La questione profughi è veramente difficile da decifrare, fatto sta che i tedeschi vorrebbero sceglierseli, i siriani, il resto agli altri ...mah...
Gheddafi disse prima di morire: "senza di me milioni di persone si riverseranno in Europa" ....
Buona giornata ...
Riflettendoci meglio una chiave di lettura ci sarebbe: la crisi demografica del nostro continente (forse sarebbe meglio aiutare le nostre famiglie invece di "importarle"). I tedeschi, come dicevo sopra, hanno scelto i siriani perchè mediamente istruiti a differenza degli altri. Inoltre l'ingresso di così tanta "manodopera a basso costo" potrebbe rendere "permanente" la deflazione salariale tanto auspicata dalle multinazionali. Ho sentito parlare anche di "decristianizzazione e sradicamento di culture dei popoli Europei" in vista della nascita futura degli "Stati Uniti d'Europa" ... a questa ci credo di meno ...

cinque
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 3005
Iscritto il: 19 marzo 2012
Età: 49

Re: La Grecia ..

Messaggio da cinque » 06/09/2015, 22:17

simonsaid66 ha scritto:[...]



Ho capito la tua posizione, non la condivido assolutamente, ma la rispetto ... Ognuno si faccia le sue idee ...

1. I greci lavorano troppo poco. Falso. prima della crisi i greci lavoravano in media 44,3 ore alla settimana. La media dell’Unione Europea è di 41,7 ore, quella tedesca è di 41 ore (rilevazioni Eurostat). Secondo la banca francese Natixis il totale delle ore lavorate per addetto sono 2.119 in Grecia, 1.390 in Germania.

2. I greci sono sempre in vacanza. Falso. i lavoratori greci godono di 23 giorni di vacanza all’anno. Il record europeo è dei tedeschi: 30 giorni.

3. I greci hanno stipendi troppo elevati. Falso. Il livello salariale medio in Grecia è pari al 73% della zona euro (e un quarto dei lavoratori greci guadagna meno di 750 euro al mese). Gli impiegati pubblici guadagnerebbero di più dei loro omologhi europei: ma già prima della crisi gli insegnanti, ad esempio, dopo 15 anni di servizio guadagnavano in media il 40% in meno che in Germania (Fonte: Rosa Luxemburg Stiftung).

4. I greci hanno delle pensioni d’oro, e sono tutti baby-pensionati. Falso due volte. I lavoratori maschi vanno in pensione in media all’età di 61,9 anni. In Germania a 61,5 anni. Le presunte “pensioni d’oro”, poi, sono queste: una media di 617 euro al mese, pari al 55% della media della zona euro.

5. In Grecia c’è un’eccessiva presenza dello Stato nell’economia. Falso. rima della crisi, tra il 2000 e il 2006, il rapporto tra spesa pubblica e Pil era sceso dal 47% al 43% e si era sempre mantenuto al di sotto del livello tedesco. Per non parlare della Svezia, il cui rapporto tra spesa pubblica e Pil negli ultimi 10 anni si è sempre mantenuto tra il 51% e il 55%.

6. I Greci hanno truccato i conti. Vero. Il deficit è sempre stato superiore al limite del 3% previsto dal Trattato di Maastricht dal 1997 in poi. I trucchi contabili sono stati evidenti sin dal 2004. Come mai nessuno ha fatto niente? Perché era funzionale agli interessi di Germania e Francia (in quanto esportatori e in quanto creditori) che la Grecia fosse nella zona euro.

7. La Grecia non è competitiva. Vero. La Grecia ha da molti anni un forte deficit della bilancia commerciale, che nel 2009 ha raggiunto il 14% del prodotto interno lordo. Questo è il vero problema della Grecia. Peccato che all’origine del problema ci sia (anche) l’euro, che ha ridotto i rischi legati al tasso di cambio tra i Paesi europei e impedito le svalutazioni competitive, favorendo così le importazioni di prodotti manifatturieri dalla Germania e accentuando la specializzazione produttiva greca in servizi non destinati all’esportazione.

8. Il debito pubblico greco è troppo elevato. Vero. E’ passato dal 115% del Pil del 2007 al 143% del 2010. La causa ultima è rappresentata dal deficit della bilancia commerciale nei confronti dell’estero: quando c’è uno squilibrio prolungato di questo genere, qualcuno deve indebitarsi; nel caso della Grecia lo Stato. Ma l’impennata recente del debito è dovuta in buona parte alle pressioni speculative, la cui responsabilità grava soprattutto sulla pessima gestione della situazione da parte delle istituzioni europee.

9. La Grecia deve risparmiare di più. Falso. A causa delle misure di austerità intraprese nel 2010, il reddito dei greci si è ridotto in media del 20%. Allora ci si può chiedere per quale motivo il debito pubblico abbia continuato a crescere. La risposta è semplice: perché – proprio a causa delle misure di austerity – si è avuto un crollo della domanda interna (-18% a marzo 2011 rispetto a un anno prima), quindi dell’economia (65mila imprese hanno fatto bancarotta), quindi anche delle entrate fiscali per lo Stato (-1,2 miliardi di euro quest’anno rispetto alle previsioni).

10. Le privatizzazioni possono rappresentare una soluzione. Falso. Quando si deve vendere per forza il prezzo lo fa chi compra e oggi è difficile trovare compratori a prezzi non di saldo. Inoltre, quando lo Stato vende aziende profittevoli, si priva per sempre dei relativi introiti.

Vladimiro Giacché
Il Fatto Quotidiano, 2 agosto 2011

Per quanto riguarda la morte e le tragedie ...
[img]http://www.festival4sce.org/wp-content/uploads/2014/11/Greece2014.jpg[/img]

La questione profughi è veramente difficile da decifrare, fatto sta che i tedeschi vorrebbero sceglierseli, i siriani, il resto agli altri ...mah...
Gheddafi disse prima di morire: "senza di me milioni di persone si riverseranno in Europa" ....
Buona giornata ...
Guarda io chiudo qui perché' non sono un ' esperta e voglio solo divertirmi.
Tu ci hai mai lavorato con i tedeschi ? E con i greci? Mai andato in Grecia a vedere come scandiscono la giornata ? C' e' un po ' di differenza .... Salta diciamo agli occhi.
No perché' potete dire quel che volete, ma gia' una volta il debito tedesco non è' stato condonato e hanno fatto la seconda guerra mondiale. Quindi dopo 70 anni non si può' rinfacciare tutto.
Basta lavorarci e sapere che lavorano meno di noi, e forse dei greci, ma solo per ore ( e giorni di vacanze ) ma con che organizzazione e produttività ? Probabilmente non basta per la concorrenza con usa ( perché' gli Stati Uniti sono dei colossi dove la qualità ' di vita è' inferiore a quella europea per l' etica del lavoro che hanno )ma se volete far credere che la colpa di tutto è' della cattiva Germania che rema contro noi virtuosi Fa un po' sorridere.

P.s : mettila come vuoi etere : alla fine fatto fuori b. Lo spread è' sceso. D' altra parte sia Blair che l' ex premier spagnolo hanno raccontato tutto. Anche di come è' nato monti ( poi morto subito perché' uno che dice che gli italiani fanno schifo non può' pretendere d' essere votato dagli stessi ).
Comunque va beh è' innegabile che per noi stati periferici la caduta del muro di Berlino ( e l ' abbandono strategico dell ' Europa da parte degli USA ) sia stata una disgrazia. Me li immagino già ' gli anti americani di 50 anni che ora hanno i figli disoccupati . Se non ci fosse da piangere mi verrebbe da ridere.





;)

cinque
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 3005
Iscritto il: 19 marzo 2012
Età: 49

Re: La Grecia ..

Messaggio da cinque » 06/09/2015, 22:18

simonsaid66 ha scritto:[...]



Ho capito la tua posizione, non la condivido assolutamente, ma la rispetto ... Ognuno si faccia le sue idee ...

1. I greci lavorano troppo poco. Falso. prima della crisi i greci lavoravano in media 44,3 ore alla settimana. La media dell’Unione Europea è di 41,7 ore, quella tedesca è di 41 ore (rilevazioni Eurostat). Secondo la banca francese Natixis il totale delle ore lavorate per addetto sono 2.119 in Grecia, 1.390 in Germania.

2. I greci sono sempre in vacanza. Falso. i lavoratori greci godono di 23 giorni di vacanza all’anno. Il record europeo è dei tedeschi: 30 giorni.

3. I greci hanno stipendi troppo elevati. Falso. Il livello salariale medio in Grecia è pari al 73% della zona euro (e un quarto dei lavoratori greci guadagna meno di 750 euro al mese). Gli impiegati pubblici guadagnerebbero di più dei loro omologhi europei: ma già prima della crisi gli insegnanti, ad esempio, dopo 15 anni di servizio guadagnavano in media il 40% in meno che in Germania (Fonte: Rosa Luxemburg Stiftung).

4. I greci hanno delle pensioni d’oro, e sono tutti baby-pensionati. Falso due volte. I lavoratori maschi vanno in pensione in media all’età di 61,9 anni. In Germania a 61,5 anni. Le presunte “pensioni d’oro”, poi, sono queste: una media di 617 euro al mese, pari al 55% della media della zona euro.

5. In Grecia c’è un’eccessiva presenza dello Stato nell’economia. Falso. rima della crisi, tra il 2000 e il 2006, il rapporto tra spesa pubblica e Pil era sceso dal 47% al 43% e si era sempre mantenuto al di sotto del livello tedesco. Per non parlare della Svezia, il cui rapporto tra spesa pubblica e Pil negli ultimi 10 anni si è sempre mantenuto tra il 51% e il 55%.

6. I Greci hanno truccato i conti. Vero. Il deficit è sempre stato superiore al limite del 3% previsto dal Trattato di Maastricht dal 1997 in poi. I trucchi contabili sono stati evidenti sin dal 2004. Come mai nessuno ha fatto niente? Perché era funzionale agli interessi di Germania e Francia (in quanto esportatori e in quanto creditori) che la Grecia fosse nella zona euro.

7. La Grecia non è competitiva. Vero. La Grecia ha da molti anni un forte deficit della bilancia commerciale, che nel 2009 ha raggiunto il 14% del prodotto interno lordo. Questo è il vero problema della Grecia. Peccato che all’origine del problema ci sia (anche) l’euro, che ha ridotto i rischi legati al tasso di cambio tra i Paesi europei e impedito le svalutazioni competitive, favorendo così le importazioni di prodotti manifatturieri dalla Germania e accentuando la specializzazione produttiva greca in servizi non destinati all’esportazione.

8. Il debito pubblico greco è troppo elevato. Vero. E’ passato dal 115% del Pil del 2007 al 143% del 2010. La causa ultima è rappresentata dal deficit della bilancia commerciale nei confronti dell’estero: quando c’è uno squilibrio prolungato di questo genere, qualcuno deve indebitarsi; nel caso della Grecia lo Stato. Ma l’impennata recente del debito è dovuta in buona parte alle pressioni speculative, la cui responsabilità grava soprattutto sulla pessima gestione della situazione da parte delle istituzioni europee.

9. La Grecia deve risparmiare di più. Falso. A causa delle misure di austerità intraprese nel 2010, il reddito dei greci si è ridotto in media del 20%. Allora ci si può chiedere per quale motivo il debito pubblico abbia continuato a crescere. La risposta è semplice: perché – proprio a causa delle misure di austerity – si è avuto un crollo della domanda interna (-18% a marzo 2011 rispetto a un anno prima), quindi dell’economia (65mila imprese hanno fatto bancarotta), quindi anche delle entrate fiscali per lo Stato (-1,2 miliardi di euro quest’anno rispetto alle previsioni).

10. Le privatizzazioni possono rappresentare una soluzione. Falso. Quando si deve vendere per forza il prezzo lo fa chi compra e oggi è difficile trovare compratori a prezzi non di saldo. Inoltre, quando lo Stato vende aziende profittevoli, si priva per sempre dei relativi introiti.

Vladimiro Giacché
Il Fatto Quotidiano, 2 agosto 2011

Per quanto riguarda la morte e le tragedie ...
[img]http://www.festival4sce.org/wp-content/uploads/2014/11/Greece2014.jpg[/img]

La questione profughi è veramente difficile da decifrare, fatto sta che i tedeschi vorrebbero sceglierseli, i siriani, il resto agli altri ...mah...
Gheddafi disse prima di morire: "senza di me milioni di persone si riverseranno in Europa" ....
Buona giornata ...
Guarda io chiudo qui perché' non sono un ' esperta e voglio solo divertirmi.
Tu ci hai mai lavorato con i tedeschi ? E con i greci? Mai andato in Grecia a vedere come scandiscono la giornata ? C' e' un po ' di differenza .... Salta diciamo agli occhi.
No perché' potete dire quel che volete, ma gia' una volta il debito tedesco non è' stato condonato e hanno fatto la seconda guerra mondiale. Quindi dopo 70 anni non si può' rinfacciare tutto.
Basta lavorarci e sapere che lavorano meno di noi, e forse dei greci, ma solo per ore ( e giorni di vacanze ) ma con che organizzazione e produttività ? Probabilmente non basta per la concorrenza con usa ( perché' gli Stati Uniti sono dei colossi dove la qualità ' di vita è' inferiore a quella europea per l' etica del lavoro che hanno )ma se volete far credere che la colpa di tutto è' della cattiva Germania che rema contro noi virtuosi Fa un po' sorridere.

P.s : mettila come vuoi etere : alla fine fatto fuori b. Lo spread è' sceso. D' altra parte sia Blair che l' ex premier spagnolo hanno raccontato tutto. Anche di come è' nato monti ( poi morto subito perché' uno che dice che gli italiani fanno schifo non può' pretendere d' essere votato dagli stessi ).
Comunque va beh è' innegabile che per noi stati periferici la caduta del muro di Berlino ( e l ' abbandono strategico dell ' Europa da parte degli USA ) sia stata una disgrazia. Me li immagino già ' gli anti americani di 50 anni che ora hanno i figli disoccupati . Se non ci fosse da piangere mi verrebbe da ridere.





;)

Avatar utente
Etere
UltraAmico
UltraAmico
Messaggi: 4526
Iscritto il: 21 gennaio 2013
Sesso:
Età: 51

Re: La Grecia ..

Messaggio da Etere » 06/09/2015, 22:42

cinque ha scritto:[...]



P.s : mettila come vuoi etere : alla fine fatto fuori b. Lo spread è' sceso. D' altra parte sia Blair che l' ex premier spagnolo hanno raccontato tutto.
E cosa hanno detto :?: :)
Senza il sol nulla son io

Avatar utente
simonsaid66
Baby Amico
Baby Amico
Messaggi: 48
Iscritto il: 20 dicembre 2012
Età: 58

Re: La Grecia ..

Messaggio da simonsaid66 » 08/09/2015, 17:05

cinque ha scritto:[...]


Guarda io chiudo qui perché' non sono un ' esperta e voglio solo divertirmi.
Tu ci hai mai lavorato con i tedeschi ? E con i greci? Mai andato in Grecia a vedere come scandiscono la giornata ? C' e' un po ' di differenza .... Salta diciamo agli occhi.
No perché' potete dire quel che volete, ma gia' una volta il debito tedesco non è' stato condonato e hanno fatto la seconda guerra mondiale. Quindi dopo 70 anni non si può' rinfacciare tutto.
Basta lavorarci e sapere che lavorano meno di noi, e forse dei greci, ma solo per ore ( e giorni di vacanze ) ma con che organizzazione e produttività ? Probabilmente non basta per la concorrenza con usa ( perché' gli Stati Uniti sono dei colossi dove la qualità ' di vita è' inferiore a quella europea per l' etica del lavoro che hanno )ma se volete far credere che la colpa di tutto è' della cattiva Germania che rema contro noi virtuosi Fa un po' sorridere.

P.s : mettila come vuoi etere : alla fine fatto fuori b. Lo spread è' sceso. D' altra parte sia Blair che l' ex premier spagnolo hanno raccontato tutto. Anche di come è' nato monti ( poi morto subito perché' uno che dice che gli italiani fanno schifo non può' pretendere d' essere votato dagli stessi ).
Comunque va beh è' innegabile che per noi stati periferici la caduta del muro di Berlino ( e l ' abbandono strategico dell ' Europa da parte degli USA ) sia stata una disgrazia. Me li immagino già ' gli anti americani di 50 anni che ora hanno i figli disoccupati . Se non ci fosse da piangere mi verrebbe da ridere.





;)
:?: :?:
Si a tutte le domande ...
La Germania fai i suoi interessi (anche se alcune regole per loro non valgono o vengono sistematicamente "ignorate"). Siamo noi che non facciamo i nostri interessi ...